Klatsch & Tratsch / News

[Flecha]

ich finde, dass man das auch klar so sagen kann.

Ja, hast du recht.

Zumal was bringt einen dazu, das nicht zu glauben, dass er ein Creep ist?

Rational betrachtet natürlich nichts.

[MairzyDoats]

Hatte das auch gar nicht so auf dem Schirm, ist natürlich irgendwie ein weirdes Gefühl, wenn das dann in dem Moment auf dem Radar landet, wenn die Person tot ist und man gerade um sie trauert. Aber ich find das auch schon hart unangenehm. Hatte auch damals als ich den Film gesehen habe, nicht so richtig auf dem Schirm, wie jung sie war, womöglich weil ich selbst in dem Alter war. Aber ugh, das ist schon hart.

[fipsi]

Hatte das auch gar nicht so auf dem Schirm, ist natürlich irgendwie ein weirdes Gefühl, wenn das dann in dem Moment auf dem Radar landet, wenn die Person tot ist und man gerade um sie trauert. Aber ich find das auch schon hart unangenehm. Hatte auch damals als ich den Film gesehen habe, nicht so richtig auf dem Schirm, wie jung sie war, womöglich weil ich selbst in dem Alter war. Aber ugh, das ist schon hart.

Verständlich, aber vielleicht kann man da für sich selbst etwas mitnehmen. Sowas kann bei potenziellen Opfern eben viel auslösen. Da tut es einfach gut sich etwas zurückzunehmen mit Aussagen zu Menschen, die man persönlich gar nicht kennt. Den Künstler kann man ja trotzdem betrauern.

[Wishkah]

Da tut es einfach gut sich etwas zurückzunehmen mit Aussagen zu Menschen, die man persönlich gar nicht kennt.

Das trifft ja auf alle Beiträge hier zu.

Finde die räumliche Trennung mit diesem Thread auf jeden Fall angemessen. Im anderen Thread fand ich das irgendwie unschön und fehl am Platz.

Inhaltlich natürlich nachvollziehbar, aber gleichzeitig mit meinem ersten Satz im Hinterkopf.

[Wishkah]

Passend zum Thema: Simon O’Connor, Gitarrist von Modest Mouse (aber erst seit 2021), soll anzügliche Nachrichten via Social Media an eine Minderjährige verschickt haben. Sein selbst initiierter Erklärungs-/Rechtfertigungsversuch bei Reddit lief nicht so gut.

Als Konsequenz wird er bei der anstehenden Tour nicht dabei sein und stattdessen durch Seth Labour (Les Savy Fav) ersetzt.

[NeonGolden]

Danke für die ausführlichen Rückmeldungen zu Glen Hansard. Ich hatte zwar gehofft, dass da irgendwo mehr Informationen bekannt sind, welche die teilweise sehr drastischen Anschuldigungen (bei social media ging's ja nicht selten Richtung "child rapist" und "pedo") irgendwie untermauern würden, aber gut. Definitiv lässt schon das bisschen, was über die Geschichte von Marketa und Glen bekannt ist, nichts gutes erahnen und finde ich auch alarmierend. Andererseits sollte diese Alarmierung vor allem bei Familie und Umfeld zur Zeit der Geschehnisse anschlagen und ich gehe da einfach davon aus, das das damals durchaus thematisiert wurde und dass das gute Verhätnis zwischen den beiden bis zu seinem Tod eher ein Indiz dafür ist, dass es sich nicht um eine missbräuchliche Beziehung gehandelt hat.

Direkt kommentieren möchte ich nur diese eine Sache:

Ich finde allerdings, dass wir hier nicht über Rammstein und Konsorten herziehen/urteilen können, wenn gleichzeitig bei "besserer" Musik Abstriche bei den Konsequenzen/Auslegungen gemacht werden. Das gilt in meinen Augen auch für Brand New, Arcade Fire, Morrissey (ich vergesse bestimmt etwas) und ihre Taten/Aussagen.

Ich weiß nicht, ob man tatsächlich das, was über das Fehlverhalten von Till Lindemann bekannt ist, hier mit Glen Hansard in einen Topf werfen und daraus dann obendrein noch ein "ihr (wer auch immer) setzt hier unterschiedliche Maßstäbe/Auslegungen an, nur weil ihr die Musik dieser Leute besser findet" ableiten sollte. Das beobachte ich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Und den Vergleich finde ich ehrlich gesagt auch ziemlich absurd und unangebracht.

[SammyJankis]

Danke für die ausführlichen Rückmeldungen zu Glen Hansard. Ich hatte zwar gehofft, dass da irgendwo mehr Informationen bekannt sind, welche die teilweise sehr drastischen Anschuldigungen (bei social media ging's ja nicht selten Richtung "child rapist" und "pedo") irgendwie untermauern würden, aber gut. Definitiv lässt schon das bisschen, was über die Geschichte von Marketa und Glen bekannt ist, nichts gutes erahnen und finde ich auch alarmierend. Andererseits sollte diese Alarmierung vor allem bei Familie und Umfeld zur Zeit der Geschehnisse anschlagen und ich gehe da einfach davon aus, das das damals durchaus thematisiert wurde und dass das gute Verhätnis zwischen den beiden bis zu seinem Tod eher ein Indiz dafür ist, dass es sich nicht um eine missbräuchliche Beziehung gehandelt hat.

Direkt kommentieren möchte ich nur diese eine Sache:

Ich finde allerdings, dass wir hier nicht über Rammstein und Konsorten herziehen/urteilen können, wenn gleichzeitig bei "besserer" Musik Abstriche bei den Konsequenzen/Auslegungen gemacht werden. Das gilt in meinen Augen auch für Brand New, Arcade Fire, Morrissey (ich vergesse bestimmt etwas) und ihre Taten/Aussagen.

Ich weiß nicht, ob man tatsächlich das, was über das Fehlverhalten von Till Lindemann bekannt ist, hier mit Glen Hansard in einen Topf werfen und daraus dann obendrein noch ein "ihr (wer auch immer) setzt hier unterschiedliche Maßstäbe/Auslegungen an, nur weil ihr die Musik dieser Leute besser findet" ableiten sollte. Das beobachte ich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Und den Vergleich finde ich ehrlich gesagt auch ziemlich absurd und unangebracht.

Gehe mit deinem Geschriebenen überhaupt nicht mit. Taten gegeneinander aufwerten ist sicherlich ne schwierige Angelegenheit, aber es bleibt doch die Frage, ab wann eine Grenze erreicht ist, die nicht hinnehmbar ist und die sehe ich bei Glen Hansard erreicht. Das fett markierte ist für mich auch eine Art, die Situation kleinzureden. Finde ich unangebracht.

[NeonGolden]

Ja gut, wenn du da keinen Unterschied sehen willst, dann brauchen wir wirklich nicht weiterzudiskutieren.

Einen weiteren Kommentar erspare ich mir, weil ich schon merke, dass das mit dir keinen Sinn ergibt.

[SammyJankis]

Ja gut, wenn du da keinen Unterschied sehen willst, dann brauchen wir wirklich nicht weiterzudiskutieren.

Einen weiteren Kommentar erspare ich mir, weil ich schon merke, dass das mit dir keinen Sinn ergibt.

Zeig mir mal bitte die Stelle an der ich geschrieben habe, dass ich da keinen Unterschied sehe?

[NeonGolden]

Ich finde allerdings, dass wir hier nicht über Rammstein und Konsorten herziehen/urteilen können, wenn gleichzeitig bei "besserer" Musik Abstriche bei den Konsequenzen/Auslegungen gemacht werden.

In Kombination mit

(...) aber es bleibt doch die Frage, ab wann eine Grenze erreicht ist, die nicht hinnehmbar ist und die sehe ich bei Glen Hansard erreicht.

Für dich überschreitet beides eine Grenze und dementsprechend spielt die Qualität des (mutmaßlichen) Fehlverhaltens auch keine Rolle mehr - drüber ist drüber. Ansonsten würde dein Vorwurf bzw. deine Unterstellung, dass hier aufgrund der Bewertung der Musik auch eine andere Bewertung des Verhaltens stattfindet, ja auch keinen Sinn ergeben. Du bist nicht der Meinung, dass da differenziert werden sollte. Finde ich ja ok, sehe ich nur einfach nicht so, weil es im Umkehrschluss auch wieder das verharmlost, was Till Lindemann vorgeworfen wird.

edit, als Ergänzung noch: Das reine Vorhandensein eines Machtgefälles ist eine Sache. Das massive Ausnutzen selbiges bis hin zum sexuellen Missbrauch unter Einsatz von Betäubungsmitteln eine andere. Und solange in der Richtung nicht mal ein einziges Wort des Vorwurfes hervorgebracht wurde, mache ich ganz bewusst noch einen Unterschied zwischen den beiden, ja. Das ändert nichts daran, dass ich die Geschichte creepy finde.

[SammyJankis]

Ich finde allerdings, dass wir hier nicht über Rammstein und Konsorten herziehen/urteilen können, wenn gleichzeitig bei "besserer" Musik Abstriche bei den Konsequenzen/Auslegungen gemacht werden.

In Kombination mit

(...) aber es bleibt doch die Frage, ab wann eine Grenze erreicht ist, die nicht hinnehmbar ist und die sehe ich bei Glen Hansard erreicht.

Für dich überschreitet beides eine Grenze und dementsprechend spielt die Qualität des (mutmaßlichen) Fehlverhaltens auch keine Rolle mehr - drüber ist drüber. Ansonsten würde dein Vorwurf bzw. deine Unterstellung, dass hier aufgrund der Bewertung der Musik auch eine andere Bewertung des Verhaltens stattfindet, ja auch keinen Sinn ergeben. Du bist nicht der Meinung, dass da differenziert werden sollte. Finde ich ja ok, sehe ich nur einfach nicht so, weil es im Umkehrschluss auch wieder das verharmlost, was Till Lindemann vorgeworfen wird.

edit, als Ergänzung noch: Das reine Vorhandensein eines Machtgefälles ist eine Sache. Das massive Ausnutzen selbiges bis hin zum sexuellen Missbrauch unter Einsatz von Betäubungsmitteln eine andere. Und solange in der Richtung nicht mal ein einziges Wort des Vorwurfes hervorgebracht wurde, mache ich ganz bewusst noch einen Unterschied zwischen den beiden, ja. Das ändert nichts daran, dass ich die Geschichte creepy finde.

Die Argumentation kann man jetzt auch umdrehen und sagen, dass "nur", weil es Leute gibt, die sich noch schlechter verhalten haben, hier nicht auch eine rote Linie überschritten würde.

[fipsi]

Es gibt nun einen Beitrag von Neko Case, der neue Vorwürfe gegenüber Glen Hansard enthält.