Fußball Thread

[TonyMac]

Wer als Fan noch mehr als zwei Euro in Tickets oder Merch von den üblichen CL-Teilnehmern investiert, ist selber Schuld das dieser Zirkus immer bekloppter wird.

Bullshit.

[Declan_de_Barra]

Finde allgemein den Konsumenten verantwortlich machen eher semi-sinnvoll.

[Wishkah]

CAS: ManCity suchte zwei Richter aus

Stark.

[Gelöschter Benutzer 408]

Finde allgemein den Konsumenten verantwortlich machen eher semi-sinnvoll.

Gilt das auch für Fleischkonsum?

[Quadrophobia]

Finde allgemein den Konsumenten verantwortlich machen eher semi-sinnvoll.

Gilt das auch für Fleischkonsum?

Off-topic

Ja. Ich erspar allen Beteiligten jetzt einen Rant über den Unsinn von Konsumkritik, aber ich seh das generell wie Lewis: Ein grundkorruptes System verändert es nicht, wenn einzelne es nicht mehr frequentieren. Klar kann man sich aus Gründen dazu entscheiden, keinen Profi-Fußball mehr zu verfolgen, das ist auch völlig ok. Aber im Umkehrschluss diejenigen, die daran noch Spaß haben für die strukturellen Probleme mitverantwortlich zu machen ist eine Sackgasse. Und beide Themen eint, dass sie immer eine unschöne Note von elitärer Abwertung der Konsumierenden haben, die nicht selten etwas von "Ach der Pöbel" hat

[Gelöschter Benutzer 408]

Finde allgemein den Konsumenten verantwortlich machen eher semi-sinnvoll.

Gilt das auch für Fleischkonsum?

Off-topic

Ja. Ich erspar allen Beteiligten jetzt einen Rant über den Unsinn von Konsumkritik, aber ich seh das generell wie Lewis: Ein grundkorruptes System verändert es nicht, wenn einzelne es nicht mehr frequentieren. Klar kann man sich aus Gründen dazu entscheiden, keinen Profi-Fußball mehr zu verfolgen, das ist auch völlig ok. Aber im Umkehrschluss diejenigen, die daran noch Spaß haben für die strukturellen Probleme mitverantwortlich zu machen ist eine Sackgasse. Und beide Themen eint, dass sie immer eine unschöne Note von elitärer Abwertung der Konsumierenden haben

Das sehe ich als jemand, der sowohl Merch-Artikel erwirbt, als auch (wenig) Fleisch isst, ziemlich anders, bzw. sogar gegensätzlich. Glaube aber, dass das zu weit führen würde.

[Monkeyson]

Ein grundkorruptes System verändert es nicht, wenn einzelne es nicht mehr frequentieren.

Bei allem Respekt vor deinen sonstigen Äußerungen: das halte ich für ein ziemlich quatschiges, wenn nicht gefährliches Argument.

[Declan_de_Barra]

Ich finde es viel eher schlimm, dass dem Konsumenten vorgespielt wird, das sich etwas ändert, wenn sie weniger Fleisch essen.

Ich esse zwar auch fast kein Fleisch mehr und achte durchaus auf meinen Konsum, das wird aber wenig ändern.

[Gelöschter Benutzer 408]

Ich finde es viel eher schlimm, dass dem Konsumenten vorgespielt wird, das sich etwas ändert, wenn sie weniger Fleisch essen.

Ich esse zwar auch fast kein Fleisch mehr und achte durchaus auf meinen Konsum, das wird aber wenig ändern.

Dann kann man es ja auch lassen nach dieser Logik.

[Quadrophobia]

Ich finde es viel eher schlimm, dass dem Konsumenten vorgespielt wird, das sich etwas ändert, wenn sie weniger Fleisch essen.

Ich esse zwar auch fast kein Fleisch mehr und achte durchaus auf meinen Konsum, das wird aber wenig ändern.

Dann kann man es ja auch lassen nach dieser Logik.

Es geht ja lediglich darum, Menschen nicht nach ihrem Konsumverhalten zu bewerten. Ich halte halt grundsätzlich nichts von Argumenten, die die Grundlage haben, man müsse sich auf dem Markt nur besser verhalten. Das verschleiert die eigentliche Verantwortung und tut so als wären das keine politischen Probleme, sondern individuelle. Ist aber auch einfach definitiv nicht der richtig Ort hier, kann bei Interesse aber meinetwegen gern in den entsprechenden Thread verlager werden.

[Gelöschter Benutzer 408]

Es geht ja lediglich darum, Menschen nicht nach ihrem Konsumverhalten zu bewerten.

Hm, machen wir das selbst nicht ständig? Also zum Beispiel hier, wenn es um Musik geht? Nehme mich da nicht aus, eher im Gegenteil.

Ich halte halt grundsätzlich nichts von Argumenten, die die Grundlage haben, man müsse sich auf dem Markt nur besser verhalten.

Wichtig ist hier das "nur". In der BWL spricht man da im weitesten Sinne von Pull - und Push Faktoren und da ist schon etwas dran. Nehmen wir das Gegenbeispiel: Gäbe es eine bestimmte Nachfrage nicht, wäre das Angebot nicht da und so sehe ich es auch hier: Fällt die Nachfrage weg, erwischt es irgendwann auch die Angebotsseite. Fußball in Corona ist da ja ein sehr gutes Beispiel, um zurück ins Thema zu kommen - siehe Schalke 04.

[Monkeyson]

Ich finde es viel eher schlimm, dass dem Konsumenten vorgespielt wird, das sich etwas ändert, wenn sie weniger Fleisch essen.

Ich esse zwar auch fast kein Fleisch mehr und achte durchaus auf meinen Konsum, das wird aber wenig ändern.

Off-topic

Den aktuellen Erfolg von Fleischersatz, Bio-Lebensmitteln, grüner Energie und derlei mehr führe ich jetzt nicht auf eine Initiative der Partie Die Grünen zurück, die im luftleeren Raum entstanden wäre. Hier wurde meines Erachtens der Weg eben durch die Konsumenten geebnet, die mit ihrer Kaufentscheidung der Politik zuvorgekommen sind (natürlich nur jene, die es sich leisten können, daher kein Vorwurf an die anderen). Zu sagen, dass das individuelle Verhalten da nur marginal reinspielt, würde jeden Aufruf zu einer demokratischen Teilnahme konterkarieren.

[Stebbie]

Der Blick aufs nebulöse System ist dann oft leider auch ein Stilmittel, um seine eigenen Verhaltensmuster nicht hinterfragen zu müssen, denn systemische Ursachen sprechen den einzelnen von der eigenen Verantwortung frei. So kann man dann zwar das desaströse Klimaregime kritisieren, aber eben doch guten Gewissens mit EasyJet nach Barcelona fliegen.

Grundproblem ist die Annahme, dass von einem System, welches die derzeitigen Strukturen erschaffen hat und am Leben hält, erwartet, dass es selbige beseitigt - ein Gedanke, der mir dann doch etwas naiv erscheint. Warum sollte die Politik (jetzt im weiteren Sinne) Maßnahmen ergreifen, wenn sich bestenfalls eine diffuse Stimmung für eine solche abbildet, die sich aber nicht durch bspw. Verzichtsbewegungen konkretisiert?

Am Ende wird es eine gesunde Mischung aus zivilgesellschaftlichem Druck und draus hervorgehenden politischen Maßnahmen brauchen, um nachhaltig einen Wandel zu erzeugen.

[Declan_de_Barra]

Ich finde es viel eher schlimm, dass dem Konsumenten vorgespielt wird, das sich etwas ändert, wenn sie weniger Fleisch essen.

Ich esse zwar auch fast kein Fleisch mehr und achte durchaus auf meinen Konsum, das wird aber wenig ändern.

Off-topic

Den aktuellen Erfolg von Fleischersatz, Bio-Lebensmitteln, grüner Energie und derlei mehr führe ich jetzt nicht auf eine Initiative der Partie Die Grünen zurück, die im luftleeren Raum entstanden wäre. Hier wurde meines Erachtens der Weg eben durch die Konsumenten geebnet, die mit ihrer Kaufentscheidung der Politik zuvorgekommen sind (natürlich nur jene, die es sich leisten können, daher kein Vorwurf an die anderen). Zu sagen, dass das individuelle Verhalten da nur marginal reinspielt, würde jeden Aufruf zu einer demokratischen Teilnahme konterkarieren.

Das stimmt, ich habe mich auch falsch ausgedrückt. Es kann sich selbstverständlich durch Konsumveränderung etwas passieren. Mich stört eher, das habe ich gestern nicht klargemacht, dass man den Konsumenten versucht für die Situation verantwortlich zu machen. Jeder hat für sich selbst zu entscheiden, in welchem Rahmen man etwas für Nachhaltigkeit tut. Ich kaufe viel Kleidung Second Hand, verzichte zum Großteil auf Fleisch, besitze kein Auto und versuche irgendwie nachhaltig zu leben. Ich bin dabei auch immer noch wahnnsinnig privilligiert, dennoch gibt es Situationen, in denen die Abwegung aus Nachhaltigkeit, finanziellen Umständen und Lebensqualität mich dann dazu bringt einmal im Jahr mit dem Flieger nach Barcelona zu fliegen. Ist das geil? Nein, natürlich nicht. Würde ich das gerne anders lösen? Klar. Es ist aber in meinem Rahmen schlicht nicht möglich. Dabei geht es auch überhaupt nicht, mich von der Verantwortung frei zu machen. Die bei weitem größte Verantwortung liegt jedoch bei dem von dir genannten System. Und natürlich ändert sich das nicht einfach innerhalb des Systems. Aber vielleicht ist es auch mal sinnvoll, dass dieses komplett kaputte System in Vordergrund rückt, statt irgendwelchen Geringverdienern aufgrund ihres Urlaubsflugs oder des Kaufens eines Tickets für ein Fussballspiel die Verantwortung zu geben.

[Gelöschter Benutzer 408]

Finde allgemein den Konsumenten verantwortlich machen eher semi-sinnvoll.

Viele Konsumenten wollen wohl anscheinend das große Fussballspektakel mit den großen Superstars. Das kostet viel Geld; kann aber dann auch viel Geld generieren (überteuerte Tickets, Merch, Sponsoring, TV-Rechte, ...).

Viele Konsumenten wollen wohl anscheinend das große Musikpektakel mit den großen Superstars. Das kostet viel Geld; kann aber dann auch viel Geld generieren (überteuerte Tickets, Merch, Sponsoring, TV-Rechte, ...).

[Gelöschter Benutzer 408]

Viele Konsumenten wollen wohl anscheinend das große Fussballspektakel mit den großen Superstars. Das kostet viel Geld; kann aber dann auch viel Geld generieren (überteuerte Tickets, Merch, Sponsoring, TV-Rechte, ...).

Viele Konsumenten wollen wohl anscheinend das große Musikspektakel mit den großen Superstars. Das kostet viel Geld; kann aber dann auch viel Geld generieren (überteuerte Tickets, Merch, Sponsoring, TV-Rechte, ...).

Ist das jetzt ein dezenter Hinweis darauf, das ich wohl als einziger hier im Forum, regelmäßig >100 € für Konzertkarten ausgebe?

Das kann ich nicht beurteilen, ob du da der einzige bist, aber wenn du dich angesprochen fühlst, dann scheint es ja zu passen Ich persönlich war noch nie auf einem Konzert, was über 100 € gekostet hat. Aber schon recht häufig bei Erstligaspielen, die um die 15-20 € kosten.

[Gelöschter Benutzer 57]

Endlich bekommt Horst Hrubesch beim HSV seine Chance - als Direktor Nachwuchs.

[Monkeyson]

Finde allgemein den Konsumenten verantwortlich machen eher semi-sinnvoll.

Viele Konsumenten wollen wohl anscheinend das große Fussballspektakel mit den großen Superstars. Das kostet viel Geld; kann aber dann auch viel Geld generieren (überteuerte Tickets, Merch, Sponsoring, TV-Rechte, ...).

Viele Konsumenten wollen wohl anscheinend das große Musikpektakel mit den großen Superstars. Das kostet viel Geld; kann aber dann auch viel Geld generieren (überteuerte Tickets, Merch, Sponsoring, TV-Rechte, ...).

Welche fragwürdige Organisation unterstützt man dadurch? Eventim kann man in vielen Fällen aus dem Weg gehen, der FIFA/UEFA nicht.

[Gelöschter Benutzer 408]

Viele Konsumenten wollen wohl anscheinend das große Fussballspektakel mit den großen Superstars. Das kostet viel Geld; kann aber dann auch viel Geld generieren (überteuerte Tickets, Merch, Sponsoring, TV-Rechte, ...).

Viele Konsumenten wollen wohl anscheinend das große Musikpektakel mit den großen Superstars. Das kostet viel Geld; kann aber dann auch viel Geld generieren (überteuerte Tickets, Merch, Sponsoring, TV-Rechte, ...).

Welche fragwürdige Organisation unterstützt man dadurch? Eventim kann man in vielen Fällen aus dem Weg gehen, der FIFA/UEFA nicht.

Red Bull ist ziemlich häufig präsent über die Academy oder Sponsoring etc. und ansonsten z.b. die Anschutz Group, welche Konzerthallen betreibt.

[Monkeyson]

Überzeugt mich nicht, dein Whataboutism.

Edit: Bezog sich auf Blackstar.

[Gelöschter Benutzer 408]

Überzeugt mich nicht, dein Whataboutism.

Edit: Bezog sich auf Blackstar.

Ich habe nie davon gesprochen, dich überzeugen zu wollen.

[Monkeyson]

Musst du auch nicht. Dein Einwand ist interessant, lenkt für meinen Geschmack aber zu sehr vom Thema ab. Dadurch gehen so kluge Beiträge wie z.B. Stebbies etwas unter.

[Declan_de_Barra]

Mit Bargfrede verlässt der letzte aktive Spieler aus besseren Zeiten Werder. Schade, dass sein Körper nicht mitgespielt hat. Er hätte noch weitaus erfolgreicher werden können.

[der_dicke_michel]

Morgen ist hier Kreispokalhalbfinale im Märkischen Kreis. Der Oberligist RSV Meinerzhagen tritt gegen den Erzfeind und Bezirksligisten Kiersper Sportclub an. Ohne Corona eine sichere Bank für ein Spiel vor mindestens 1200 Zuschauern, so dürfen nur 300 rein, ich hab eins der begehrten Tickets. Kein Alkohol und Maskenpflicht während des Spiels. Also ordentlich vorglühen. Das wird ein Fest.
Nur der RSV!

[SvenHü]

Morgen ist hier Kreispokalhalbfinale im Märkischen Kreis. Der Oberligist RSV Meinerzhagen tritt gegen den Erzfeind und Bezirksligisten Kiersper Sportclub an. Ohne Corona eine sichere Bank für ein Spiel vor mindestens 1200 Zuschauern, so dürfen nur 300 rein, ich hab eins der begehrten Tickets. Kein Alkohol und Maskenpflicht während des Spiels. Also ordentlich vorglühen. Das wird ein Fest.
Nur der RSV!

Ach cool. Viel Spaß und Grüße an Nuri