Klatsch & Tratsch / News

[NeonGolden]

Wie gesagt, so wie du es verstehst, ist es nicht gemeint. Vielleicht hast du Recht, und es gelingt mir einfach nicht das zum Ausdruck zu bringen, was ich an dem Artikel als kritikwürdig erachte. Du möchtest offenbar auch nicht aus einer optimistischen Warte heraus verstehen, worauf ich womöglich hinaus möchte. Fair enough, dann ist es halt so.

Die persönlichen Spitzen könntest du dir trotzdem einfach sparen, egal wie sicher du dir mit deinem Standpunkt bist.

[Gelöschter Benutzer 408]

Die persönlichen Spitzen könntest du dir trotzdem einfach sparen, egal wie sicher du dir mit deinem Standpunkt bist.

Kurz dazu: Wenn ich nicht der Meinung wäre, dass bei dir grundsätzlich noch etwas zu erreichen wäre, d.h. du ein verständiger Mensch bist, würde ich es so halten wie mit anderen hier, wo es nicht so ist: Konsequent ignorieren.

Und ja, ich sehe, was du eigentlich meinst und ich weiß, worauf du hinauswillst. Du drückst es nur m.E. so dermaßen unglücklich aus, dass es mir persönlich wehtut, das zu lesen.

[Ruby]

WTF, der Attila haut echt nur noch Mist raus. Ohne Worte!

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Ist da jemand in der Telegram Gruppe um einfach mal zu schauen, was er für einen Hirnbrei von sich gibt? Ich frage mich ernsthaft, wie man so viel den ganzen Tag posten kann, ich glaube alleine seit gestern sind wieder knappe 200 Nachrichten

Manische Phase und sonst nix zu tun.

[Tambourine-Man]

Pocher beginnt seine Aufklärungsmission (die in der geführten Art an eine miserable Kopie einiger Beiträge Böhmermanns erinnert) mit einem Rundumschlag (zum Teil sicher unter der Gürtelline) gegen viele kritisierbare Punkte des Influencertums. So weit, so schlecht, fällt vermutlich weitgehend unter grenzwertige Kommentare über in der Öffentlichkeit stehende Personen. Spätestens als institutionalisiertes Format im Fernsehen, absolut abzulehnen (Rhetorische Frage: Privates Fernsehen hin oder her, aber wird da eigentlich überhaupt noch nachgedacht?).

Im nächsten Schritt werden die Frauen dann aber nur noch als persönliche Ziele gesehen, deren Leben in bosartiger Absicht zerstört werden sollen. Da fehlt jeder Bezug zur vorherigen Phase.
Wenn man es mit der Verurteilung dieser Aktion(en) ernst meint, dann führt man einfach keine Punkte an, die in irgendeiner Form als Rechtfertigung oder Relativierung für Doxing verstanden werden könnten.

Es wird also erwähnt, dass Frau Wünsche mit ihrem Account ihre Kleinkinder vermarktet und sexistische Frauenbilder propagiert? Für mich ist das einfach etwas anderes als schlicht "Werbung", weswegen die Beschreibung ihrer Tätigkeit in dem Artikel sachlich einfach falsch ist.

Ich denke, es geht darum, dass diese Problematik, die hier auch niemand verneinen dürfte, an einer anderen Stelle und insbesondere von anderen Personen ausgetragen werden sollte. Sie haben im Artikel nichts zu suchen (siehe oben), denn Pochers Attacken haben diesen Bezug auch nicht mehr.

[NeonGolden]

Wenn man es mit der Verurteilung dieser Aktion(en) ernst meint, dann führt man einfach keine Punkte an, die in irgendeiner Form als Rechtfertigung oder Relativierung für Doxing verstanden werden könnten.

Ja, verstehe ich. Ich halte es aber nicht für ausgeschlossen, dass man dies dem Leser vermitteln kann, ohne dass man gleichzeitig nicht unwesentliche Sachverhalte weglassen muss.
Aus dem Artikel ist so nicht verständlich, worin seine anfänglich noch weniger aggressive Kritik begründet liegt. Es wird angeführt, dass er sie als Werbefiguren kritisiert und dass sie sich Follower kaufen. Und das halte ich für eine unvollständige Darstellung.

Im späteren Teil werden dann völlig zurecht seine späteren und gefährlichen Übergriffe verurteilt. Für diese Taten darf man keine Rechtfertigung liefern und das wird ja auch nicht getan.
Dennoch halte ich die Schilderung der Entstehungsgeschichte für unvollständig, weil sie etwas verharmlost, was durchaus kritikwürdig ist. Entweder gar nicht ansprechen oder klar benennen. Aber nicht umdeuten.

[jules93]

Ich kann dich stellenweise schon verstehen. Die Darstellung der Zeit verharmlost schon sehr das vollständige Wirken von Anna Wünsche. Das spielt allerdings keine große Rolle, wenn man die Position von Oliver Pocher beleuchtet. Ich habe leider einige seiner Videos gesehen und das ist eine unfassbar frauenverachtende Scheiße. Ihm ist es so egal, wer gerade an den Pranger gestellt wird solange es ein leichtes Opfer (aka Frau) ist. Daher ist es nur richtig, dass man den Fokus des Artikels auf seine Handlungen legt. Der Narrativ wurde dann zu Gunsten von Anna Wünsche leicht verbessert. So funktioniert ein Kommentar und bekommt die nötige Reichweite.

[glutexo2000]

Ja und man kann es eben auch anders machen und wenn die Grundaussage des Artikels in all ihren Färbungen dieselbe bleibt (was ja von NeonGolden auch so gefordert wäre, so wie ich das verstanden habe), dann ist das doch auch kein Ding. Verstehe nicht, wie man da so (wissentlich) unkonstruktiv gegenargumentieren muss, wenn die Kritikwürdigen Punkte schon längst erläutert (und sogar verstanden) wurden.

[slowdive]

Gestern Morgen hier die Diskussion gelesen, mal wieder festgestellt wie kacke Pocher ist. Gestern Abend mit dem Fahrrad unterwegs, fahre an einer riesigen Schlange wartender Autos vorbei, frage mich was hier los ist. Ein Auto schert aus, fährt mich um haaresbreite über den Haufen. Fahre weiter, frage einen Ordner, was hier los ist. Antwort: Konzert von Oliver Pocher. Das Bild fügt sich.

[Suitemeister]

Weiß auch nicht, warum NeonGolden hier zu ins Kreuzverhör genommen wird. Die Intention seiner Aussagen hat er/sie doch nun mehrmals unmissverständlich dargelegt.

Dennoch halte ich die Schilderung der Entstehungsgeschichte für unvollständig, weil sie etwas verharmlost, was durchaus kritikwürdig ist. Entweder gar nicht ansprechen oder klar benennen. Aber nicht umdeuten.

!


Dass Pocher eine unlustiger Vollhorst ist, war ja schon länger bekannt*.
Ich habe auch gerade den Fehler gemacht mir diese Scheiße anzuschauen. Hältst du im Kopf nicht aus.




PS: Sorry an alle Hörste da draußen!

[Declan_de_Barra]

Ich glaube, dass hier niemand NeonGolden ans Bein pinkeln wollte. Die Ausgangsaussage war nur recht kurz und besonders der Begriff "Opferrolle" sowie, dass er die Konzentration auf die Kritik am Opfer legt, wirkte auf mich auch uncool. Er hat aber mMn klargemacht, worum es ihm geht. Ich fänd es wichtig das ganze getrennt zu betrachten und diese Kinderarbeit in einem anderen Kontext zu kritisieren.

[Quadrophobia]

Gibt zwei sehr coole Songs von 3Plusss und Edgar Wasser zu dem grassierenden Verschwörungsunsinn

3Plusss - Lieder für Leute

Edgar Wasser - WACHT AUF!!!!!!!!

[therewillbefireworks]

Gibt auch noch Weekend - Besser Glauben von 2015.

[Gelöschter Benutzer 408]

Wurde auch mal Zeit: Spreadshirt bekommt jetzt endlich mal die Quittung, ewig bei Nazimotiven weggeschaut zu haben.

[Taksim]

Thees Uhlmann schreibt für die Bild und wird kritisiert:
https://www.tonspion.de/news/thees-uhlm ... lli-schulz

Thees hat das ja bereits versucht zu erklären, auch wenn das Kind da schon in den Brunnen gefallen ist:

► Text anzeigen

Moin!
Zu der Sache mit meinem Artikel in der Bild am Sonntag und der Verlinkung auf Bild.de möchte ich folgende Sachen sagen.

1.) Der Artikel ist komplett auf meinem Mist gewachsen. Das GHvC und Wiebusch und Bustorff haben da nichts mit zu tun und wussten auch nichts.

2.) Ein Mitglied der "Bild am Sonntag" Redaktion hat mich gefragt, ob ich einen Artikel über Einsamkeit in der Quarantäne schreiben will.
Da ich bin davon ausgegangen bin, dass die Redaktionen von "Bild am Sonntag" und "Bild" nicht nur unabhängig voneinander sind, sondern auch verschiedene Schwerpunkte, Stile und politische Richtungen haben, ging das für mich okay.
Einen Artikel für die "normale Bild" hätte ich nie geschrieben, da der Stil, die Ethik und die politische Ausrichtung sich nicht mit meinen Vorstellungen und Meinungen decken.

3.) Dass mein Artikel auf Bild.de geteilt wurde war mir nicht bewusst! Das war auch nie Teil der Absprache. Blauäugig von mir wahrscheinlich, aber ich habe im Eifer des Gefechts nicht daran gedacht.
Für meine Dummheit diesbezüglich möchte ich bei allen um Entschuldigung bitten, denen ich damit vor den Kopf gestoßen habe. Das war bei weitem nicht meine Absicht, ich kann den Ärger aber natürlich verstehen.

4.) Ich schreibe solche Artikel weder wegen des Geldes, noch für die Promo. Alles Geld, welches ich für kleine Auftritte oder kleine Artikel bekomme, spende ich schon seit jeher an Organisationen, die mir nahe sind und deren Ziele ich verfolge.
So war es auch schon von vorher klar, dass ich die Aufwandsentschädigung, die ich für den Artikel bekomme, anderen zukommen lasse.
Image- und Promo-mässig, ist und war mir im vorherein schon klar, dass man mit sowas keinen Blumentopf gewinnt.
Mir geht es bei sowas darum, dass Leute, die sich außerhalb von Subkultur und "unseren" Zusammenhängen bewegen, mit anderen Gedanken konfrontiert werden. Man muss das nicht so sehen, aber "preaching to the converted" ist eine Sache, die ich schon immer abgelehnt habe. Ich glaube weiterhin auch nicht, dass Kultur und Gesellschaft so funktionieren.

5.) Für weitere Diskussionen diesbezüglich stehe ich gerne zur Verfügung. Wer mich erreichen will kann dies unter thees@ghvc.de gerne tun.

6.) Interessant finde ich, dass ich einige Menschen, die mir in allererster Front mein Fehlverhalten vorwerfen, für wesentlich größere Vergehen bis aufs Blut verteidigt habe, da ich immer an eine Ambivalenz der Dinge glaube und Ausgleich suche. Da muss ich erstmal drüber nachdenken.

Ich bitte noch mal alle, die ich mit meinem Verhalten und meiner Entscheidung verärgert und enttäuscht habe um Entschuldigung. Soll nicht wieder vorkommen.

Euer Thees

Ohne das nochmal aufzuwärmen, aber ich bin jetzt über diesen Song gestolpert. An sich ist die ganze Geschichte ja schon merkwürdig, aber so weiß ich überhaupt nicht mehr wie das zusammen passen soll.

Thees Uhlmann - Ich halt mich raus

Bei Politik und Wissenschaft verhalte ich mich still
Verstehen doch wir Frauen von so was gar nicht viel
Wozu gibt's Axel Springer? Wozu Franz Josef Strauss?
Ich lasse für mich denken und halte mich da 'raus
Und fragst du mich nach etwas
Wovon ich nichts versteh'
Dann sage ich: „Frag BILD, nicht mich“
Und find' das ganz O.K. eh, eh, eh, eh-eh
Wozu das Hirn verrenken? Das ginge doch zu weit
Ich lasse für mich denken, so spart man Kraft und Zeit
Und wenn wir nicht gestorben sind an Dummheit oder Gicht
Dann leben wir auch morgen noch, vielleicht, oder auch nicht

[Saeglopur]

Daran habe ich ehrlich gesagt bereits bei der BILD-Aktion gedacht. Der Song wirkt für mich (nicht nur textlich) eher wie eine Kraftklub-Parodie.

[Baltimore]

Coronakrise: Diesen Clubs droht die Schließung

https://www.tonspion.de/news/diesen-clu ... cUmFA5c83M

Artikel ist vom Montag.

[Quadrophobia]

Die Band Black Dresses löst sich auf, weil sie von Fans belästigt werden.

https://pitchfork.com/news/black-dresse ... from-fans/

[Gelöschter Benutzer 408]

Aus der Kategorie: Sehr dumm gelaufen:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/part ... 78020.html

Immerhin versuchen einige Clubs, wie das Katerblau zu retten, was zu retten ist:

Gestern hat eine angemeldete Demonstration unter dem Motto „Ravekultur retten“ auf Booten stattgefunden. Ausgehend von der Spree wurde durch den Landwehrkanal zum Urbanhafen gezogen, wo die Demo enden sollte.

Zur Demonstration aufgerufen hatte ein loses Bündnis von Kulturschaffenden. Sich beteiligt und den Aufruf unterstützt hatten auch einige Clubs - darunter auch der Kater Blau.
Die politischen Anliegen der Demonstration sind und bleiben aus unserer Sicht relevant und unterstützenswert.
Auch wir sehen uns nun angesichts des Verlaufs der Demonstration massiver (und überwiegend berechtigter) Kritik ausgesetzt und möchten uns an dieser Stelle dazu äußern.

Was als Demozug mit politischen Redebeiträgen und Transparenten auf der Spree und im östlichen Teil des Landwehrkanals begann – und ja, ausdrücklich auch als Repräsentation einer Kultur, die laut und ausgelassen feiern kann – bekam zum Endpunkt der Route den ausschließlichen Charakter einer Party.

Auch wenn von den Mitwirkenden Akteuren immer wieder – vor und während des Demozuges, digital wie auch per Lautsprecherdurchsagen - zur Wahrung von Abständen aufgerufen wurde, kam es zu vollkommen unakzeptablen Szenen:

Besonders an den Ufern des Kanals, die an sonnigen Tagen wie gestern ohnehin voller Menschen sind, führte das Spektakel auf dem Wasser zu massiven Gruppenansammlungen. Abstände und andere Pandemieschutzmaßnahmen wurden dabei viel zu oft kaum noch beachtet. Das war aber nicht nur am Ufer, sondern viel zu oft auch auf dem Wasser der Fall. Die eigentlich sinnvolle Idee der Protestform auf Booten, die das Abstandhalten gewährleisten hätte sollen, wurde so ad-absurdum geführt.

Die Akteure der Demonstration haben deshalb – nachdem wiederholte Appelle an alle Teilnehmer*innen zum Einhalten der Abstände nicht gefruchtete hatten - zu diesem Zeitpunkt die Reißleine gezogen und in Abstimmung mit der Polizei die Versammlung beendet.

Aus unserer Sicht ist gestern damit ein eigentlich gutes und wichtiges Anliegen in sein Gegenteil verkehrt worden. Die Szenen, die bei den meisten Menschen hängen bleiben, helfen der Clubkultur in Berlin nicht. Sie schaden. Viele unglückliche Faktoren kamen dabei gestern zusammen. Aber um das hier ganz klar zu sagen: die Verantwortung tragen im Wesentlichen natürlich die Mitwirkenden der Demo. Da auch wir uns daran beteiligt haben, müssen und werden auch wir uns also der berechtigten Kritik stellen und das Geschehen gründlich aufarbeiten.

Dass wir uns weiter engagieren und an Demonstrationen beteiligen, steht dabei außer Frage. Die zeitliche Überschneidung der gestrigen Aktion mit Demonstrationen anlässlich der Ermordung von George Floyd und strukturell-rassistischer Gewalt war falsch, da sie zu einem Wettbewerb der Aufmerksamkeit führte. Die Anliegen der Sub- und Clubkultur dürfen hier aber gerade nicht in eine Konkurrenz treten.

[Johnson]

Aus der Kategorie: Sehr dumm gelaufen:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/part ... 78020.html

Immerhin versuchen einige Clubs, wie das Katerblau zu retten, was zu retten ist:

Danke für den Link! Hatte mich gewundert, wie es zu dieser Veranstaltung gekommen ist, mich aber gleichzeitig noch nicht tiefergehend mit der Veranstaltung und den Hintergründen beschäftigt.

Das ist wirklich sehr ärgerlich und blöd gelaufen.

[akropeter]

Zeigt aber auch wieder vor welcher schwierigen Balance die Rave/House/Techno-Szene steht. Freiheitliche Ideen und Herangehensweisen die auf Respekt und Gleichberechtigung aller fußen treffen da auch immer wieder auf partywütige SaufproletInnen, die mit den eigentlichen Idealen wenig am Hut haben.

[Gelöschter Benutzer 408]

Zeigt aber auch wieder vor welcher schwierigen Balance die Rave/House/Techno-Szene steht. Freiheitliche Ideen und Herangehensweisen die auf Respekt und Gleichberechtigung aller fußen treffen da auch immer wieder auf partywütige SaufproletInnen, die mit den eigentlichen Idealen wenig am Hut haben.

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob man diese beiden Gruppen so auseinanderhalten kann.

[akropeter]

Zeigt aber auch wieder vor welcher schwierigen Balance die Rave/House/Techno-Szene steht. Freiheitliche Ideen und Herangehensweisen die auf Respekt und Gleichberechtigung aller fußen treffen da auch immer wieder auf partywütige SaufproletInnen, die mit den eigentlichen Idealen wenig am Hut haben.

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob man diese beiden Gruppen so auseinanderhalten kann.

Eine scharfe Trennlinie gibt es sicherlich nicht.

[Gelöschter Benutzer 408]

Zeigt aber auch wieder vor welcher schwierigen Balance die Rave/House/Techno-Szene steht. Freiheitliche Ideen und Herangehensweisen die auf Respekt und Gleichberechtigung aller fußen treffen da auch immer wieder auf partywütige SaufproletInnen, die mit den eigentlichen Idealen wenig am Hut haben.

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob man diese beiden Gruppen so auseinanderhalten kann.

Eine scharfe Trennlinie gibt es sicherlich nicht.

Zumal m.E. die freiheitlichen Ideen gern für sich selbst in Anspruch genommen werden, aber sehr, sehr oft nur Argumentation für den eigenen Egoismus ist. Nach außen sieht es da schon ganz anders aus a.k.a. versuch mal mit drei arabischen Kumpels in einen der Berliner Clubs zu kommen.

[SammyJankis]

Am schlimmsten war einfach dieses Plakat an dem einen Boot mit "I cant breath" (sic). Noch schnell eine politische Botschaft ans Boot gehauen.

[akropeter]

Mein Gedanke war übrigens nicht ein Bashing hier zu starten...