Zeitgeschehen / Panorama

[slowdive]

Ich möchte übrigens nochmal kurz anmerken, dass "Kontingent-Lösung" (ich bin mir über einige, sehr offensichtliche Macken im Klaren) bei mir eher als Bespiel genutzt werden sollte, um zu illustrieren, was genau im Allgemeinen falsch läuft in der aktuellen Debatte. Der Punkt sollte gar nicht so sehr sein, dass genau diese nun die par exellence-Lösung schlechthin seien. Wir könnten das Ganze gern auch durch "CO2-Kontingent" ersetzen. Oder etwas ganz Anderes.

Aber da ist man dann halt wirklich schnell im totalitären Überwachungsstaat, was ich mir auch nicht wünschen würde.

Und hey, sieh es doch mal so: Immerhin wäre der totalitäre Überwachungsstaat dann wieder etwas transparenter, als er es jetzt ist. Quasi back to the good old DDR, als man es immerhin noch im Telefonapparat hat knistern hören, wenn sich jemand eingeklinkt hat. (nicht ganz ernst gemeint)

Mehr vielleicht später – bin unterwegs.

PS: Und angriffen fühle ich mich natürlich auch nicht. Alles gut hier.

[Karo]

Die Extinction Rebellion Aktionen finde ich übrigens erstmal gar nicht unbedingt falsch, selbst wenn sich dadurch mancher auf den Schlips getreten fühlt. Aber solange man an der richtigen Stelle lahmlegt, machen solche Aktionen ja erstmal v.a. Druck auf die Handlungsträger, weil man die Anliegen noch schlechter ignorieren kann, als bei den streikenden Schülern/Studenten/usw.. Da bin ich dann schon eher bei Slowdive, wenn man die Bewegung nur als Feel-Good-Ding zu verkaufen versucht, die niemandem wehtut, dann wird man der Thematik irgendwo auch nicht gerecht.

Bin ich ein großes Stück weit bei dir. Sie haben sich auch „gewaltfreien zivilen Ungehorsam“ auf die Fahnen geschrieben.
Das trifft auf eine Drohnenblockade von Heathrow zu, ist aber radikaler als Transparente oder Kletteraktionen an Ölplattformen.
Und auch befürchte ich graue Schafe, die den friedlichen Ansatz der guten Sache missbrauchen.
Und weiterhin bin ich mir sicher, dass eine Aktion wie die Drohnenblockade die breite Masse nicht mobilisieren und für sinnvollen Klimaschutz sensibilisieren wird. Geschweige denn Politiker zum Handeln bringt.

Ich lasse mich nur zu gern eines besseren belehren und hoffe auf gute und wirkungsvolle Aktionen, die die Mehrheit der Bevölkerung nicht gegen die Bewegung aufbringt (Ökoterrorismus und so).

[Gelöschter Benutzer 408]

Warum Extinction Rebellion dann morgen auch Bahnhöfe blockieren wollen, können sie mir als Berufspendler, der ua. aus ökologischen Gründen kein Auto hat und seit 15 Jahren nur Öffis fährt, ja gern einmal erklären.

[Monkeyson]

Warum Extinction Rebellion dann morgen auch Bahnhöfe blockieren wollen, können sie mir als Berufspendler, der ua. aus ökologischen Gründen kein Auto hat und seit 15 Jahren nur Öffis fährt, ja gern einmal erklären.

Wollen sie? Ach Mensch, das ging ja schnell mit meiner Sympathieleihgabe. Schnell wieder zurück damit.
(Bzw ich finde jetzt nichts Offizielles und warte erst einmal das Ergebnis ab.)

[Gelöschter Benutzer 408]

Warum Extinction Rebellion dann morgen auch Bahnhöfe blockieren wollen, können sie mir als Berufspendler, der ua. aus ökologischen Gründen kein Auto hat und seit 15 Jahren nur Öffis fährt, ja gern einmal erklären.

Wollen sie? Ach Mensch, das ging ja schnell mit meiner Sympathieleihgabe. Schnell wieder zurück damit.
(Bzw ich finde jetzt nichts Offizielles und warte erst einmal das Ergebnis ab.)

https://www.zeit.de/campus/2019-10/exti ... ungehorsam

"Alle Mitglieder der Gruppe sind Teil der Extinction Rebellion, des Aufstands gegen das Aussterben, kurz: XR. Die Bewegung will ab diesem Montag die Hauptstadt lahmlegen. Tagelang wollen sie mit einer sogenannten Rebel Wave zentrale Straßen, Plätze und Bahnstationen blockieren, mit Sitzblockaden, Ankettungsaktionen und Flashmobs. So wollen sie Aufmerksamkeit für den Klimawandel schaffen. "

[glutexo2000]

Ich weiß nicht mehr wo genau, aber ich hatte in einem Interview mit einer Aktivistin gelesen, dass Bahnhöfe und Bahnen an sich explizit nicht blockiert werden sollen. Mal abwarten.

[Karo]

Guten Morgen: „Bundesregierung schwächt Klimaschutzgesetz offenbar deutlich ab“

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... eibhausgas

- keine Ziele zur CO2-Einsparung
- keine jährlichen Kontrollen der Ministerien
- keine verpflichtende Treibhausgasneutralität



Wen wundert da noch die „Radikalisierung“ hin zu Extinction Rebellion?

„Wir haben euch gehört.“ und „Wir haben verstanden.“ hat‘s aus Regierungskreisen zu den FfF-Demos im Sommer geheißen...ja genau...

[Ruby]

Total Banane.

Allerdings bringt es nichts, sich nur auf die Berufspendler einzuschiessen, so lange 100km Entfernung zum Arbeitsplatz als zumutbar gelten.
Auf den ÖPNV umsteigen ist nicht jedem möglich und dieser ist zudem schon längst überlastet. Bin jahrelang mit der S-Bahn gependelt war damals schon proppenvoll, Es wird ja nicht nur vom Land in die Stadt gependelt, sondern auch sehr oft von Stadt zu Stadt.
Als wir in der Stadt gewohnt haben, hatten wir kein Auto und waren da so ziemlich die einzigen. Auf dem Land geht es nicht ohne, außer man hat ganz viel Zeit, ist nur bis 20:00 unterwegs und hat keine Kinder, die wegen Krankheit/Schulbus fällt aus etc auch mal spontan aus Schule und Kita abgeholt werden müssen. Von Hobbies wie Fussball mal ganz abgesehen.
Ich würde auch gerne nach Konzerten mit dem Bus heim bzw zum Pendlerparkplatz, aber der letzte Bus fährt um 20:00, da hat das Konzert nicht mal angefangen.
Mein Mann pendelt mit dem Bus zur Arbeit (vom Pendlerparkplatz im Nachbardorf aus), ich arbeite in der Kreisstadt. Zum Teil auch im Außendienst, der ohne Auto nur sehr schwer möglich wäre.

Es wird in dieser Debatte zu wenig differenziert.

[Monkeyson]

https://www.zeit.de/campus/2019-10/exti ... ungehorsam

"Alle Mitglieder der Gruppe sind Teil der Extinction Rebellion, des Aufstands gegen das Aussterben, kurz: XR. Die Bewegung will ab diesem Montag die Hauptstadt lahmlegen. Tagelang wollen sie mit einer sogenannten Rebel Wave zentrale Straßen, Plätze und Bahnstationen blockieren, mit Sitzblockaden, Ankettungsaktionen und Flashmobs. So wollen sie Aufmerksamkeit für den Klimawandel schaffen. "

Würde da jetzt auch noch nicht so viel drauf geben, der Campus-Teil der Zeit ist jetzt kein Hort investigativen Journalismus.

Mal abwarten.

[Stebbie]

Total Banane.

Allerdings bringt es nichts, sich nur auf die Berufspendler einzuschiessen, so lange 100km Entfernung zum Arbeitsplatz als zumutbar gelten.
Auf den ÖPNV umsteigen ist nicht jedem möglich und dieser ist zudem schon längst überlastet. Bin jahrelang mit der S-Bahn gependelt war damals schon proppenvoll, Es wird ja nicht nur vom Land in die Stadt gependelt, sondern auch sehr oft von Stadt zu Stadt.
Als wir in der Stadt gewohnt haben, hatten wir kein Auto und waren da so ziemlich die einzigen. Auf dem Land geht es nicht ohne, außer man hat ganz viel Zeit, ist nur bis 20:00 unterwegs und hat keine Kinder, die wegen Krankheit/Schulbus fällt aus etc auch mal spontan aus Schule und Kita abgeholt werden müssen. Von Hobbies wie Fussball mal ganz abgesehen.
Ich würde auch gerne nach Konzerten mit dem Bus heim bzw zum Pendlerparkplatz, aber der letzte Bus fährt um 20:00, da hat das Konzert nicht mal angefangen.
Mein Mann pendelt mit dem Bus zur Arbeit (vom Pendlerparkplatz im Nachbardorf aus), ich arbeite in der Kreisstadt. Zum Teil auch im Außendienst, der ohne Auto nur sehr schwer möglich wäre.

Es wird in dieser Debatte zu wenig differenziert.

Ich finde schon, dass sehr oft zwischen Lösungen für Stadt und Land differenziert wird, da muss man nicht unbedingt Stadt- gegen Landbevölkerung ausspielen, auch wenn einzelne die Umstände auf dem Land unterschlagen. In der Breite sehe ich fast durchweg Bestrebungen zu einem Lastenausgleich bzw. eine Betonung dessen, dass viele Probleme vor allem in urbanen Räumen bestehen.

Und das kann man auch sagen, ohne, dass man eine einfach umzusetzende, naheliegende Alternativlösung parat hat. Kritik muss nicht immer konstruktiv sein.

Man könnte jetzt aber gehässig sein und behaupten, dass das ungefähr soviel zur Lösung eines Problems beiträgt wie der Einkauf nach irgendwelchen Biosiegeln.


Was den zivilen Ungehorsam-Aspekt der heutigen Stilllegung angeht, so wird heute doch vielfach berichtet, dass die ganze Aktion wohl mit der Polizei abgestimmt und auch angemeldet sein soll. Aber kann auch sein, dass es nur eine Falschmeldung ist.

[Ruby]

Ich finde schon, dass da leider sehr viel Spaltung betrieben wird. Ist natürlich nur meine subjektive Sicht.

Wie auch immer, es ist frustrierend, dass nicht mal einfachste Dinge von der Regierung umgesetzt werden.

[nilolium]

Von Sündenbock ist da doch gar keine Rede. Aber diese komplette verbale Hemmungslosigkeit, die da aktuell von den AfD-"Spitzenpolitikern" ausgeht, kann man ja wohl durchaus als Öl ins Feuer für solch Geisteskinder betrachten.

[Stebbie]

Nein, das ist eigentlich nur die logische Konsequenz, wenn man die Szene ein wenig beobachtet. Der Täter von gestern mag die Tat vielleicht alleine begangen haben und es ist unwahrscheinlich, dass Höcke im Hintergrund die Strippen gezogen hat, aber der Täter wird sicherlich (das zeigen schon die offenkundigen Anleihen an Christchurch) fest in rechtsextreme Netzwerke eingebettet sein, und deren öffentlicher Arm ist nun einmal die AfD, insbesondere deren "Flügel" mit deren Führer Höcke.

Wenn man über Terroristen spricht, die wild schießen und hochgerüstet in deutschen Städten Jagd auf Juden macht, dann muss man auch über die Akteure sprechen, welche jegliche gesellschaftliche Barrieren einreißen. Wer, wie Gauland, die "Jagd auf Feine" propagiert, der muss sich auch als ideeller Führer für eine solche rechtfertigen, selbst wenn man annimmt. Gestern wurd de facto umgesetzt, was innerhalb rechter Netzwerke seit langer Zeit diskutiert und in Teilen sogar vorbereitet wird, und dazu gehört auch der Flügel.

[Gelöschter Benutzer 408]

Ich finde die AfD ja extrem kacke; aber das gerade mal 2,5 Wochen vor der Landtagswahl in Thüringen ein rechtsextremer Anschlag erfolgt und dann sofort der AfD-Spitzenkandidat als Sündenbock dafür verantwortlich gemacht wird, ist schon etwas seltsamer Zufall.

Er hat ja auch absolut recht. Zumal der Anschlag ja nicht in Thüringen war. Es wäre schön, wenn die CDU/CSU solche Sprüche auch mal umsetzen würde. Die fehlen bei jeder AfD-Gegendemo.

Ätzend war halt nur wieder dieser Reflex vom Bürgermeister Halles "Wir sind hier keine Nazis". Als ob das irgendeine Rolle spielen würde. Dem ist der Ruf seiner Stadt wichtiger, als die Opfer.

[dattelpalme]

Ich finde die AfD ja extrem kacke; aber das gerade mal 2,5 Wochen vor der Landtagswahl in Thüringen ein rechtsextremer Anschlag erfolgt und dann sofort der AfD-Spitzenkandidat als Sündenbock dafür verantwortlich gemacht wird, ist schon etwas seltsamer Zufall.

Dass die AfD mitverantwortlich für ein gesellschaftliches Klima ist, das solche Attentate möglich macht, ist ja wohl kaum von der Hand zu weisen. Höcke ist da natürlich ein enorm gutes Beispiel. Hier hat ja niemand behauptet, die AfD hätte den Täter "installiert" o.Ä., zumal es nichts Neues ist, dass CDU/CSU die AfD kritisieren. Ich sehe da jetzt keine Verschwörung ehrlich gesagt.

Ich will ja nicht wissen, was gerade in den Foren der rechten Verschwörungstheoretikern so abgeht.

Die halten den Attentäter für einen Loser.

[Gelöschter Benutzer 408]

Ich will ja nicht wissen, was gerade in den Foren der rechten Verschwörungstheoretikern so abgeht.

Gerade im Facebook hats mir so eine Irre angezeigt.
"Der Attentat war eine false flag Aktion der Bundesregierung"
Nächster Post, ein Foto von dem Typen:
"hier guckt euch den an, so sieht kein Deutscher aus, die Bundesregierung belügt uns"

[hecht0r]

"hier guckt euch den an, so sieht kein Deutscher aus, die Bundesregierung belügt uns"

Alter Falter

[Gelöschter Benutzer 57]

Ich will ja nicht wissen, was gerade in den Foren der rechten Verschwörungstheoretikern so abgeht.

Gerade im Facebook hats mir so eine Irre angezeigt.
"Der Attentat war eine false flag Aktion der Bundesregierung"
Nächster Post, ein Foto von dem Typen:
"hier guckt euch den an, so sieht kein Deutscher aus, die Bundesregierung belügt uns"

Aua einfach.

[Finn]

Wenn ihr noch mehr Aua aus der Richtung wollt: https://www.reddit.com/r/de/comments/df ... ema_halle/

Wenn ihr einen schönen Tag haben wollt, dann klickt besser nicht.

[Stebbie]

Ich will ja nicht wissen, was gerade in den Foren der rechten Verschwörungstheoretikern so abgeht.

Gerade im Facebook hats mir so eine Irre angezeigt.
"Der Attentat war eine false flag Aktion der Bundesregierung"
Nächster Post, ein Foto von dem Typen:
"hier guckt euch den an, so sieht kein Deutscher aus, die Bundesregierung belügt uns"

Das war bei Twitter gestern schön zu beobachten. Die ersten Minuten war wieder von den "Facharbeitern" die Rede, aber sobald von Sturmmaske und militärischer Uniform eingeschossen hat, dann wurde schon sofort die False-Flag-Erklärung vorbereitet.

Die halten den Attentäter für einen Loser.

Er selbst soll sich im Video ja am Ende auch als solcher bezeichnen, denn am Ende hat sein Dilettantismus (so blöd das klingen mag bei zwei Todesopfern) schlimmeres verhindert.

[PastorOfMuppets]

so sieht kein Deutscher aus

Alter Falter

Ich war gerade kurz erschrocken, die Verkürzung des Beitrags lässt es wie ein direktes Zitat von Blackstar aussehen. Das finde ich recht unglücklich.

[hecht0r]

Oh. Das war nicht beabsichtigt

Habs angepasst.

[dattelpalme]

Ich will ja nicht wissen, was gerade in den Foren der rechten Verschwörungstheoretikern so abgeht.

Die halten den Attentäter für einen Loser.

Ich hatte gestern irgendwo was gelesen im Sinne von „Da hat vor der Wahl ein V-Mann ja ganze Arbeit geleistet und einen dummen Trottel angestachelt“

Oben klingt es von dir vielleicht etwas missverständlich, da du ihnen teilweise recht zu geben scheinst?

[Gelöschter Benutzer 408]

Anderes Thema: Ausgerechnet den Massenmörderversteher Handke mit dem Literaturnobelpreis auszuzeichnen, ist absurd.

[Monkeyson]

Anderes Thema: Ausgerechnet den Massenmörderversteher Handke mit dem Literaturnobelpreis auszuzeichnen, ist absurd.

Ist halt der für Literatur, nicht der für Frieden.
Ob man den Preis jetzt relevant findet, steht auf einem anderen Blatt.