Fußball Thread

[Quadrophobia]

Zum Fall BVB - Köln fand ich diesen Artikel ganz interessant.

"Ein Pfiff unterbricht das Spiel!" So heißt es im DFB-Regelwerk. Bei "irrtümlichem Pfiff" gibt es Schiedsrichterball, heißt es weiter. Als Ittrich auf Foul gegen Sokratis entschied, war der Ball noch Zentimeter vor der Linie, also im Spiel. Dass es nach dem Videobeweis Tor für Dortmund und keinen Schiedsrichterball gab, war also falsch. Ohnehin lag bei dem leichten Schubser von Sokratis gegen Heintz und der Entscheidung auf Foul keine "klare Fehlentscheidung" vor, die nötig ist, damit der Videobeweis angewandt werden darf.

Ich sehe das schon als "klare Fehlentscheidung". Durch einen falschen Pfiff wird ein Tor verhindert. Dieser Pfiff wurde im Videobeweis aufgehoben. Ich halte aber generell nichts davon den Videobeweis einzusetzen, um laufende Spielsituationen aufzuklären. Stöger hat den Kölner Protest schon relativ gut zusammengefasst. Mit dem Protest gegen das gesamte Ergebnis macht man sich aber nur lächerlich.

[Stebbie]

Formalrechtlich mag man damit vielleicht sogar Recht haben. Wird man wohl mittelfristig unter anfängliche Grauzonen abheften. Ich vermute mal, dass der DFB hier relativ schnell eine Richtlinie erlässt, in der das Tor zählt, wenn offensichtlich ist, dass der zurückgenommene Pfiff ein reguläres Tor unterbunden hat. Dass es solche Anpassungsprozesse geben wird sollte jedem klar sein, immerhin bewegen wir uns hier auf neuem Terrain.

[Känguru]

Meinem Verständnis nach müsste dem Einspruch stattgegeben werden. Wenn das Spiel unterbrochen ist, ist es unterbrochen. Man kann Elfmeter-Pfiffe revidieren oder Abseitsentscheidungen ändern. Eine Unterbrechung wegen eines Videobeweises ungeschehen zu machen, halte ich aktuell eigentlich für ausgeschlossen.

Ein Problem mit dem Videobeweis ist, dass den Schiedsrichtern und den Verantworlichen noch nicht ganz klar scheint, wann und wie er einzusetzen ist. Wann ist eine Fehlentscheidunng gravierend? Hängt das immer von den Ereignissen in der Folge ab? Ist es eine "gravierende Fehlentscheidung" einen kleinen Rempler als Foul abzufeipfen? Meiner Meinung nach nicht. Wird eine Fehlentscheidung automatisch gravierend, wenn anschließend einer strittigen Szene ein Tor fällt? Welche Zeit zwischen einer möglichen Fehlentscheidung und einem Tor gilt als gravierend (allgemein gefragt, nicht auf den aktuellen Fall bezogen).

Vieles davon spielt sich noch in einem Graubereich ab, und wird wohl im Laufe der Zeit geregelt. Der Wunsch, dass sich die langen Diskussionen mit dem Videobeweis erledigen, hat sich bisher auf jeden Fall noch nicht erfüllt (kann aber noch werden).

[NeonGolden]

Ohne Videobeweis hätte es in diesem Spiel aber noch mehr zu reden gegeben: erneut das reguläre Tor von Sokratis und zum anderen der klare Handelfmeter, den in Echtzeit so gut wie niemand wahrgenommen hat.
Rein faktisch ist der Videobeweis also ein Gewinn, das belegen auch alle anderen bisherigen Eingriffe.

Und nochmal zum 2:0: wenn der Schiedsrichter den Einspruch des Videoassistenten annimmt, dann muss er ja auch davon ausgehen, dass sein Pfiff erst nach dem Tor ertönte. Was der VAR sagt oder nicht sagt ist zunächst völlig zweitrangig. Nimmt der Schiedsrichter dessen Rat an, dann bestätigt er selbst, das ansonsten auch alles korrekt ist. Von daher liegt hier eindeutig eine Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters vor.
Der Hinweis dürfte in diesem Fall einfach nur gelautet haben: "kein Foul von Sokratis". Was der SR daraus macht ist seine Sache. Den Vorwurf, er dürfe sich gemäß Protokoll diesen Rat gar nicht erst anhören, halte ich für hochgradig schwachsinnig.

Ich sehe es ansonsten wie Stebbie: so eine Erweiterung der Beurteilung bedarf automatisch auch einer Anpassung der Anwendung des Regelwerkes in speziellen Fällen. Letztendlich bleibt ja aber der Hauptschiedsrichter auch der Hauptverantwortliche, der sich über den Rat des VAR genauso hinwegsetzen kann wie über den Rat des Linienrichters.

[SammyJankis]

Verfolge Fußball nur noch am Rande, aber war das schon bekannt?

Klaus-Michael Kühne: Hamburger SV verliert wichtigen Investor

Macht Herr Kühne das nicht gefühlt einmal pro Saison?

[Emslaender]

Ja ist Standard. Er beendet seine Investitionen "erst einmal".

Morgen ist Derbytime, Meppen-Osna in der ausverkauften Hänsch Arena. Hab mächtig Bock.

[Sjælland]

Einen ähnlichen Fall gab es doch letztens in der Oberliga(?), wo freiwillig ein zwar regelkonformer, aber unglücklicher Handelfmeter gepfiffen wurde.

Das war beim FV Ravensburg in der hiesigen Oberliga BW.
Fun Fact: Bei dem Verein spielt Ömer Topraks Bruder Harun, aber die kommen ja auch von dort

[GordonBleau]

Morgen ist Derbytime, Meppen-Osna in der ausverkauften Hänsch Arena. Hab mächtig Bock.

Ich bin gespannt. War das letzte mal im NFV-Pokal vor 5 Jahren bei euch. Ich befürchte aber, dass es diesmal keinen guten Ausgang für uns gibt und die Punkte bei euch bleiben. Mit einem Unentschieden könnte ich schon gut leben

Hast du "Insider-Parktipps"? Ich erinnere mich so dunkel, dass wir damals irgendwo einen Wendehammer zugeparkt haben

[Emslaender]

Oh, ein Osnabrücker. Schicke dir mal eine PN

[Michael]

Hartes Spiel, wahnsinnig ärgerlich das man es nicht hat gewinnen können. In der ersten Halbzeit war schon abzusehen was ich bei Bekanntgabe des Spielplans schon angesagt habe, große Motivations und Selbstbewustseinsprobleme...

Finds schade das Johansson nichtmal mehr auf der Bank sitzt.

[Declan_de_Barra]

Was für Blödsinn. Werder hat einfach in der ersten Halbzeit richtig mies gespielt. Und die zweite Halbzeit, war die jetzt gut, weil die Motivation auf einmal wieder vorhanden war? Ist der Spielplan auf einmal anders?

Ansonsten: Erste Halbzeit mies, zweite gut. Bargfrede war sackstark.

[Quadrophobia]

Bayern gegen Schalke war einfach ein sehr ansehnliches Spiel. Was Rudy, Thiago, Tollisso und vor allem James da zudammengezaubert haben war schon ziemlich geil.
Was weniger schön ist, war der Elfmeter. Klar kann man definitiv geben. Ist aber auch eine Situation in der Naldo nicht wirklich was machen kann. Und was Fährmann wegfängt, ist einfach krass.

[Emslaender]

Was für Blödsinn. Werder hat einfach in der ersten Halbzeit richtig mies gespielt. Und die zweite Halbzeit, war die jetzt gut, weil die Motivation auf einmal wieder vorhanden war? Ist der Spielplan auf einmal anders?

Ansonsten: Erste Halbzeit mies, zweite gut. Bargfrede war sackstark.

Sehe ich auch so. Viel mehr war es in Halbzeit 1 dank nutzloser und falscher Aufstellung vercoacht.
Zum Glück hat Nouri in der Halbzeit reagiert.

[Flecha]

Nach 7 Spielen haben jetzt schon 5 (!) Vereine in Liga 2 den Trainer entlassen. Heute der FCK mit Norbert Meier.
Also beim FCK kann ich es irgendwie nachvollziehen, auch wenn das Kadermanagement da seit Jahren eine Katastrophe ist. Aber WTF

[Stebbie]

fünf sind es doch nur, wenn man Verbeek hinzuzählt, der ja schon vor dem ersten Spieltag durch Atalan ersetzt wurde - oder vergesse ich sonst noch wen?

[Declan_de_Barra]

Was für Blödsinn. Werder hat einfach in der ersten Halbzeit richtig mies gespielt. Und die zweite Halbzeit, war die jetzt gut, weil die Motivation auf einmal wieder vorhanden war? Ist der Spielplan auf einmal anders?

Ansonsten: Erste Halbzeit mies, zweite gut. Bargfrede war sackstark.

Sehe ich auch so. Viel mehr war es in Halbzeit 1 dank nutzloser und falscher Aufstellung vercoacht.
Zum Glück hat Nouri in der Halbzeit reagiert.

Im nachhinein sicherlich vercoacht. Trotzdem nerven mich Kommentare wie man sie immer wieder sieht, was Wechseln und Aufstellungen angeht. Als hätte Nouri keinen Plan gehabt für die erste Halbzeit. Es hat einfach nicht geklappt. Dass Leute da oft denken, sie wüsste besser, wann wie wer eingewechselt werden sollte.

[Michael]

Was für Blödsinn. Werder hat einfach in der ersten Halbzeit richtig mies gespielt. Und die zweite Halbzeit, war die jetzt gut, weil die Motivation auf einmal wieder vorhanden war? Ist der Spielplan auf einmal anders?

Ansonsten: Erste Halbzeit mies, zweite gut. Bargfrede war sackstark.

Da wird der Trainer in der Halbzeit böse auf die kacke gehauen haben. Das Motiviert dann schon. Ich fand die Bezeichnung "blutleer" für die erste Halbzeit sehr treffend. Und klar hat Nouri sich auch vercoacht, das macht er gerne mal, hat ja extrem wenig Erfahrung.
Ich denke man darf mir in der Hinsicht auch mal ein bisschen Credit geben, ich habe mich hier letzte Saison auslachen lassen müssen als ich gesagt habe "diese Mannschaft wird die Saison in der oberen Tabellenhälfte abschliessen" und die schwachen spiele zum Saisonende auf Grund des Grauenhaften "sich klein Redens" Vorhergesagt. Genau so hatte ich jetzt auch recht. Der Spielplan hat uns eine Wahnsinnige Hypothek aufgeladen, ein teufel wer dabei an den Streit zwischen Bremen und DFL/DFB denkt.

Werder hat gerade einen neuen Stürmer verpflichtet. Joshua Sargent aus den USA wird zum 18 Geburtstag Werder Profi, er beginnt er kommt Anfang des Jahres in der u23 und wird ab Sommer für den Profi Kader eingeplant.

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Sieht gut aus. Mag jetzt auch daran liegen das im Jugendbereich diverse Gegner nicht unbedingt eine große Zukunft haben, aber das Tor treffen muss er trotzdem noch.

Da machst dann auch gleich doppelt sinn das Belfodil nur geliehen ist.

[Emslaender]

Was für Blödsinn. Werder hat einfach in der ersten Halbzeit richtig mies gespielt. Und die zweite Halbzeit, war die jetzt gut, weil die Motivation auf einmal wieder vorhanden war? Ist der Spielplan auf einmal anders?

Ansonsten: Erste Halbzeit mies, zweite gut. Bargfrede war sackstark.

Sehe ich auch so. Viel mehr war es in Halbzeit 1 dank nutzloser und falscher Aufstellung vercoacht.
Zum Glück hat Nouri in der Halbzeit reagiert.

Im nachhinein sicherlich vercoacht. Trotzdem nerven mich Kommentare wie man sie immer wieder sieht, was Wechseln und Aufstellungen angeht. Als hätte Nouri keinen Plan gehabt für die erste Halbzeit. Es hat einfach nicht geklappt. Dass Leute da oft denken, sie wüsste besser, wann wie wer eingewechselt werden sollte.

Sehe ich anders. Nach einem Punkt aus 4 spielen und Platz 17 gegen eine ebenfalls verunsicherte Truppe ohne echten Stürmer aufzulaufen und nur auf zerstören zu spielen war ein Fehler mit Ansage. Diesen hat er ja auch selbst zur Halbzeit behoben. Was möglich war hat man in Halbzeit 2 gesehen. Die ersten 45 Minuten waren wohl die schlechtesten unter Nouri, in Halbzeit 2 hätte man siegen müssen. Gegen Freiburg muss jetzt der 3er folgen damit man ein wenig Ruhe hat. Halte Nouri weiterhin für den passenden Trainer.

[Quadrophobia]

Ich glaube Liverpool hat die ätzendsten Fans überhaupt. Da hat Klopp den Kasten endlich mal wieder auf Kurs gebracht, nachdem dort jahrelang nichts lief und nach ein paar Unentschieden und einer Niederlage in einem völlig unbedeutenden Cup schreien sie nach seinem Kopf

[Flecha]

fünf sind es doch nur, wenn man Verbeek hinzuzählt, der ja schon vor dem ersten Spieltag durch Atalan ersetzt wurde - oder vergesse ich sonst noch wen?

Klar. Aber macht es das so viel besser? Die Vorbereitung der Bochumer ist dadurch sicher auch alles andere als optimal verlaufen.

[Johnson]

Ich glaube Liverpool hat die ätzendsten Fans überhaupt. Da hat Klopp den Kasten endlich mal wieder auf Kurs gebracht, nachdem dort jahrelang nichts lief und nach ein paar Unentschieden und einer Niederlage in einem völlig unbedeutenden Cup schreien sie nach seinem Kopf

Du kannst da nicht alle über einen Kamm scheren. Die meisten Fans sind grundsätzlich mit der Arbeit zufrieden, haben aber einen dauerhaften kritischen Blick auf die Arbeit der Trainer (egal ob Klopp, Benitez oder sonst wer). Aufgrunddessen, dass die Fans, die seinen Rausschmiss haben wollen, im Internet die lautesten sind, entsteht aber das Bild, dass das Konsens unter den Fans ist. Ist es aber nicht.

[Emslaender]

Ich glaube Liverpool hat die ätzendsten Fans überhaupt. Da hat Klopp den Kasten endlich mal wieder auf Kurs gebracht, nachdem dort jahrelang nichts lief und nach ein paar Unentschieden und einer Niederlage in einem völlig unbedeutenden Cup schreien sie nach seinem Kopf

Du kannst da nicht alle über einen Kamm scheren. Die meisten Fans sind grundsätzlich mit der Arbeit zufrieden, haben aber einen dauerhaften kritischen Blick auf die Arbeit der Trainer (egal ob Klopp, Benitez oder sonst wer). Aufgrunddessen, dass die Fans, die seinen Rausschmiss haben wollen, im Internet die lautesten sind, entsteht aber das Bild, dass das Konsens unter den Fans ist. Ist es aber nicht.

Liverpool hat es einfach total versäumt die Defensive zu stärken. Mignolet ist maximal Mittelklasse in der PL, in der IV ist lediglich Matip auf besserem Niveau, mit Abstrichen Lovren. Auf der LV-Position ist man zu schwach aufgestellt, ob robertson hier dauerhaft helfen kann muss sich zeigen. Hinten Rechts hat man mit Clyne zumindest Jemanden, der diesen Posten solide spielen kann und mit Alexander-Arnold zumindest ein vielversprechendes Talent in der Hinterhand. Im Endeffekt ist das aber eifnach zu wenig für die Top-4, da hilft es auch nicht, dass man eine der besten 2-3 Offensiven der Liga besitzt. Man hat sich zu sehr auf van Dijk versteift und hatte keinen Plan B in der Hinterhand.

[andyTT]

Was sagt ihr zu der Geste von Daniel Baier? Habe mal die Kommentare unter sky sport auf fb gelesen und da findets der Großteil nicht schlimm und verteidigt an Baier (wahrscheinlich auch weils gegen Leipzig ging).

Auch wenns nicht bringt habe ich dann auch mal meine Meinung in den Kommentaren auf fb hinterlassen müssen:

Die Kommentare hier schockieren wirklich. Also wie kann so ein Verhalten auch noch verteidigen und dann mit dieser Nonsense-Argumentation von wegen Männersport (achso da darf ich mich dann aufführen, wie der letzte Assi oder wie?)? Sowas kann man auch nicht einfach auf der Arbeit machen, da gibts auch mindestens ne Abmahnung, wenn nicht die sofotige Kündigung. Man, man wo kommen manche hier her, sowas auch noch zu verteidigen Fette Geldstrafe, 3 Spiele Sperre, dann lernt der Herr Baier vielleicht auch draus, wie man sich in der Öffentlichkeit aufführt!

Bin echt schockiert welch großer Anteil der Fußballfans doch echt hohl ist (vll ist aber wie bei der AFD und man hört nur die, die am lautesten schreien und den meisten is es zu dumm mit denen zu diskutieren)

[Quadrophobia]

Was sagt ihr zu der Geste von Daniel Baier? Habe mal die Kommentare unter sky sport auf fb gelesen und da findets der Großteil nicht schlimm und verteidigt an Baier (wahrscheinlich auch weils gegen Leipzig ging).

Auch wenns nicht bringt habe ich dann auch mal meine Meinung in den Kommentaren auf fb hinterlassen müssen:

Die Kommentare hier schockieren wirklich. Also wie kann so ein Verhalten auch noch verteidigen und dann mit dieser Nonsense-Argumentation von wegen Männersport (achso da darf ich mich dann aufführen, wie der letzte Assi oder wie?)? Sowas kann man auch nicht einfach auf der Arbeit machen, da gibts auch mindestens ne Abmahnung, wenn nicht die sofotige Kündigung. Man, man wo kommen manche hier her, sowas auch noch zu verteidigen Fette Geldstrafe, 3 Spiele Sperre, dann lernt der Herr Baier vielleicht auch draus, wie man sich in der Öffentlichkeit aufführt!

Bin echt schockiert welch großer Anteil der Fußballfans doch echt hohl ist (vll ist aber wie bei der AFD und man hört nur die, die am lautesten schreien und den meisten is es zu dumm mit denen zu diskutieren)

Bin da voll bei dir.

[Emslaender]

Für mich ist es eine Unsportlichkeit, die man mit einer Strafe belegen kann, aber bei weitem nicht das Drama, welches Sky gestern in seiner Nachberichterstattung dort erzeugen wollte.
Geldstrafe + nachträgliche 3-Spiel-Sperre und gut ist.
Ich glaube grundsätzlich möchte man gar nicht wissen wie die Spieler sich da gegenseitig auf den Plätzen beschimpfen...
Grundsätzlich bin ich aber auch der Meinung bei Aktionen gegen RB wird wenig Objektivität an den Tag gelegt. Ich fand es aber grundsätzlich auch schwach, dass Hassenhüttl die Entschuldigung von Baier nach dem Spiel abgelehnt hat.