Fußball Thread

[Stebbie]

Wenn man die Vereine in diesem Thread einfach durch Kontrahenten im ersten Weltkrieg ersetzt, ist das ein sehr witziger Thread

Michaels Rolle mit seinem Platz an der Sonne wäre wohl geklärt

[Johnson]

Wer nicht in der Lage ist das zu sehen und versucht da irgendeine Vergleichbarkeit zum HSV herzustellen muss den Gegenwind aushalten können und sich nicht darauf verlassen das andere mit beleidigenden Kommentaren ein Gefühl des "Rechthabern" herstellen. - Zum ende des 31. Spieltags hatte Werder in der Rückrunde +16 Tore und der HSV -11. 27 Tore Differenz. SIEBENUNDZWANZIG. - Ich bleibe dabei, Lewis, lass dich nicht von den HSV Fans trollen (sprach die Lichtgestalt nachdem sie sich dazu hingerissen fühlte in einem Sturm beleidigender Kommentare bei FAKTEN zu bleiben)

Und trotzdem hat der SV Werder Bremen in der Rückrunde nur vier Punkte mehr geholt als der Hamburger SV...

[Michael]

Wer nicht in der Lage ist das zu sehen und versucht da irgendeine Vergleichbarkeit zum HSV herzustellen muss den Gegenwind aushalten können und sich nicht darauf verlassen das andere mit beleidigenden Kommentaren ein Gefühl des "Rechthabern" herstellen. - Zum ende des 31. Spieltags hatte Werder in der Rückrunde +16 Tore und der HSV -11. 27 Tore Differenz. SIEBENUNDZWANZIG. - Ich bleibe dabei, Lewis, lass dich nicht von den HSV Fans trollen (sprach die Lichtgestalt nachdem sie sich dazu hingerissen fühlte in einem Sturm beleidigender Kommentare bei FAKTEN zu bleiben)

Und trotzdem hat der SV Werder Bremen in der Rückrunde nur vier Punkte mehr geholt als der Hamburger SV...

Dann zieh dem HSV nochmal zwei Geschenkte Punkte ab, schau wie die sich im letzten Spiel verkaufen wenn es gegen Wolfsburg um nichts mehr für sie geht und stell dir ein Werder Bremen vor das die Saison nicht auf Sparflamme beendet... dann sind das ganz schnell 6 bis 12 Punkte.

Man muss doch irgendwo auch nen bisschen Fingerspitzengefühl für die Situation haben.

Wenn man die Vereine in diesem Thread einfach durch Kontrahenten im ersten Weltkrieg ersetzt, ist das ein sehr witziger Thread

Michaels Rolle mit seinem Platz an der Sonne wäre wohl geklärt

Wäre ich demnach nicht die Kolonialmacht mit Werder Bremen während ihr mit dem HSV nach diesem Platz an der Sonne strebt? Hast du euch gerade selbst mit Nazis verglichen während ich nur Sklavenhändler war? O_o

[JackJones]

Jetzt könnts unterhaltsam werden

[SvenHü]

Jetzt könnts unterhaltsam werden

Oder noch ermüdender

[Quadrophobia]

Wer nicht in der Lage ist das zu sehen und versucht da irgendeine Vergleichbarkeit zum HSV herzustellen muss den Gegenwind aushalten können und sich nicht darauf verlassen das andere mit beleidigenden Kommentaren ein Gefühl des "Rechthabern" herstellen. - Zum ende des 31. Spieltags hatte Werder in der Rückrunde +16 Tore und der HSV -11. 27 Tore Differenz. SIEBENUNDZWANZIG. - Ich bleibe dabei, Lewis, lass dich nicht von den HSV Fans trollen (sprach die Lichtgestalt nachdem sie sich dazu hingerissen fühlte in einem Sturm beleidigender Kommentare bei FAKTEN zu bleiben)

Und trotzdem hat der SV Werder Bremen in der Rückrunde nur vier Punkte mehr geholt als der Hamburger SV...

Dann zieh dem HSV nochmal zwei Geschenkte Punkte ab, schau wie die sich im letzten Spiel verkaufen wenn es gegen Wolfsburg um nichts mehr für sie geht und stell dir ein Werder Bremen vor das die Saison nicht auf Sparflamme beendet... dann sind das ganz schnell 6 bis 12 Punkte.

Man muss doch irgendwo auch nen bisschen Fingerspitzengefühl für die Situation haben.

Wenn man die Vereine in diesem Thread einfach durch Kontrahenten im ersten Weltkrieg ersetzt, ist das ein sehr witziger Thread

Michaels Rolle mit seinem Platz an der Sonne wäre wohl geklärt

Wäre ich demnach nicht die Kolonialmacht mit Werder Bremen während ihr mit dem HSV nach diesem Platz an der Sonne strebt? Hast du euch gerade selbst mit Nazis verglichen während ich nur Sklavenhändler war? O_o

Also wenn alles anders gewesen wäre, hättest du Recht?

[MetalFan94]

Jetzt könnts unterhaltsam werden

[Johnson]

Wer nicht in der Lage ist das zu sehen und versucht da irgendeine Vergleichbarkeit zum HSV herzustellen muss den Gegenwind aushalten können und sich nicht darauf verlassen das andere mit beleidigenden Kommentaren ein Gefühl des "Rechthabern" herstellen. - Zum ende des 31. Spieltags hatte Werder in der Rückrunde +16 Tore und der HSV -11. 27 Tore Differenz. SIEBENUNDZWANZIG. - Ich bleibe dabei, Lewis, lass dich nicht von den HSV Fans trollen (sprach die Lichtgestalt nachdem sie sich dazu hingerissen fühlte in einem Sturm beleidigender Kommentare bei FAKTEN zu bleiben)

Und trotzdem hat der SV Werder Bremen in der Rückrunde nur vier Punkte mehr geholt als der Hamburger SV...

Dann zieh dem HSV nochmal zwei Geschenkte Punkte ab, schau wie die sich im letzten Spiel verkaufen wenn es gegen Wolfsburg um nichts mehr für sie geht und stell dir ein Werder Bremen vor das die Saison nicht auf Sparflamme beendet... dann sind das ganz schnell 6 bis 12 Punkte.

Man muss doch irgendwo auch nen bisschen Fingerspitzengefühl für die Situation haben.

Darf ich dann Werder Bremen auch ein paar geschenkte Punkte abziehen? Es gab ja schließlich auch beim SVW ein paar strittige Situationen in dieser Saison, die nicht gepfiffen wurden..

[TonyMac]

Auf gar keinen Fall! Strittige Szenen gibt es nur zu Gunsten des HSVs und natürlich der Bayern!

[Stebbie]

Wäre ich demnach nicht die Kolonialmacht mit Werder Bremen während ihr mit dem HSV nach diesem Platz an der Sonne strebt? Hast du euch gerade selbst mit Nazis verglichen während ich nur Sklavenhändler war? O_o

... Charles Godwin war ein Fuchs! Dieser Twist kam unerwartet, aber dann auch wieder nicht

[Monkeyson]

Die Defensive von Werder war doch die gesamte Saison lang wirklich schwach im Vergleich zum HSV, da kann es eigentlich keine andere Meinung geben

Von Spieltag 21 bis 31 gab es in 11 Spielen 28:9 Tore. Ich finde 0,82 Gegentore pro Spiel überzeugend, so kann es gerne nächste Saison weitergehen.

[Radkappe]

Ach freut euch doch einfach, dass eure Mannschaften in der ersten Liga spielen und auch die zweite Liga ist nicht der Untergang.
Da es bei meinem Ksv Hessen Kassel momentan um das bloße Überleben in der vierten Liga geht, da eine Insolvenz droht, sind eure Diskussionen wirklich Luxusprobleme.

[Rieper]

Wie ein Schwanzvergleich hier. Ich weiß gar nicht wieso. Bremen hat eine beschissene Saison gespielt. Und da der HSV in der Tabelle hinter Werder war und sich nur knapp gerettet hat, war deren Saison noch beschissener. Fertig. Da muss auch keiner irgendwelche Zahlen oder Phasen nehmen, die irgendwas beschönigen, um mit einem der Teams anzugeben.

Gladbach hat übrigens vom 34. bis zum letzten Spieltag im Durchschnitt 3,0 Punkte geholt und nur 1,0 Gegentore kassiert. Eine superschöne und überzeugende Phase von ihnen.

[Monkeyson]

Wie ein Schwanzvergleich hier.

Gladbach hat übrigens vom 34. bis zum letzten Spieltag im Durchschnitt 3,0 Punkte geholt und nur 1,0 Gegentore kassiert. Eine superschöne und überzeugende Phase von ihnen.

Wenigstens machen wir unsere Pimmel nicht mit Photoshop größer, als sie sind.

[Gelöschter Benutzer 408]

Es muss jetzt einfach so sein, dass Zlatan wechselt und United nächste Saison die CL gewinnt.

[Frahm]

Leute, jetzt ist doch auch mal gut hier.

[tobiwan]

Echt mal, United und CL-Sieg? Langsam geht's echt zu weit.

[Declan_de_Barra]

Wie ein Schwanzvergleich hier. Ich weiß gar nicht wieso. Bremen hat eine beschissene Saison gespielt. Und da der HSV in der Tabelle hinter Werder war und sich nur knapp gerettet hat, war deren Saison noch beschissener. Fertig. Da muss auch keiner irgendwelche Zahlen oder Phasen nehmen, die irgendwas beschönigen, um mit einem der Teams anzugeben.

Gladbach hat übrigens vom 34. bis zum letzten Spieltag im Durchschnitt 3,0 Punkte geholt und nur 1,0 Gegentore kassiert. Eine superschöne und überzeugende Phase von ihnen.

Kann man nicht einfach ganz normaler diskutieren hier? Würde mir mal wieder gefallen. Ich kann bei bestem Willen nicht im Ansatz nachvollziehen, warum Werder eine beschissene Saison gespielt haben soll.

Und natürlich kann man doch auch einfach Mal die Serie von Werder hervorheben, in der lief es super gut. Das bedeutet auch, dass der Rest verdammt schlecht war. Das hat nichts damit zu tun, dass sich irgendwelche Statistiken bastelt, sondern um zu zeigen, dass es der Verein nun mal über ein Drittel der Saison geschafft hat, defensiv gut zu stehen und offensiv teilweise tollen Fußball zu zeigen. Genauso hatte der HSV eine gute Phase, wenn auch nicht so lang, so what.

[tobiwan]

Wie ein Schwanzvergleich hier. Ich weiß gar nicht wieso. Bremen hat eine beschissene Saison gespielt. Und da der HSV in der Tabelle hinter Werder war und sich nur knapp gerettet hat, war deren Saison noch beschissener. Fertig. Da muss auch keiner irgendwelche Zahlen oder Phasen nehmen, die irgendwas beschönigen, um mit einem der Teams anzugeben.

Gladbach hat übrigens vom 34. bis zum letzten Spieltag im Durchschnitt 3,0 Punkte geholt und nur 1,0 Gegentore kassiert. Eine superschöne und überzeugende Phase von ihnen.

Kann man nicht einfach ganz normaler diskutieren hier?

Kann man scheinbar nicht, was er mit seinem Beitrag auf mMn recht amüsante Art und Weise dargestellt hat.

[Michael]

Meanwhile at U21 (?) WM.

Rot nach Videobeweis.

... Charles Godwin war ein Fuchs! Dieser Twist kam unerwartet, aber dann auch wieder nicht

https://de.wikipedia.org/wiki/Platz_an_der_Sonne

Wie war deine Argumentation beim Blackfacing einer Deutschland Fans in Brasilien noch? "Unwissen schützt vor strafe nicht" oder so... mir Godwin Law um die Ohren zuhauen nach dem so ein Spruch (und von anderen der Hobbymässige AfD vergleich) gekommen ist... ach, Kinners... wenn ich euch real nicht kennen würde und wüsste das ihr viel entspannter sein könnt...

[tobiwan]

... Charles Godwin war ein Fuchs! Dieser Twist kam unerwartet, aber dann auch wieder nicht

https://de.wikipedia.org/wiki/Platz_an_der_Sonne

Wie war deine Argumentation beim Blackfacing einer Deutschland Fans in Brasilien noch? "Unwissen schützt vor strafe nicht"

einiger*?
Unwissenheit*

[Declan_de_Barra]

Wie ein Schwanzvergleich hier. Ich weiß gar nicht wieso. Bremen hat eine beschissene Saison gespielt. Und da der HSV in der Tabelle hinter Werder war und sich nur knapp gerettet hat, war deren Saison noch beschissener. Fertig. Da muss auch keiner irgendwelche Zahlen oder Phasen nehmen, die irgendwas beschönigen, um mit einem der Teams anzugeben.

Gladbach hat übrigens vom 34. bis zum letzten Spieltag im Durchschnitt 3,0 Punkte geholt und nur 1,0 Gegentore kassiert. Eine superschöne und überzeugende Phase von ihnen.

Kann man nicht einfach ganz normaler diskutieren hier?

Kann man scheinbar nicht, was er mit seinem Beitrag auf mMn recht amüsante Art und Weise dargestellt hat.

Nein, hat er nicht. Wenn dann zeigt er auf, dass von einigen Seiten kein Interesse daran herrscht, zu diskutieren. Wer Werder nach einem 8. Platz eine beschissene Saison zuspricht, hat entweder sehr seltsame Ansprüche an den Verein, oder kennt sich mit Fußball nicht groß aus. Zahlen und Phasen nehmen einige, nicht alle, hier überhaupt nicht um irgendwas zu beschönigen oder anzugeben. Viel eher stellt sich die Frage, was für dich überhaupt ne richtige Diskussion ist. Du sagst, dass Werders Defensive "die gesamte Saison lang" eher schwach gewesen wäre. Dann kann man schon mal eine sehr beeindruckende Serie, in der man ungeschlagen blieb erwähnen, da 9 Gegentore in 11 Spielen sehr ansprechend ist und weitaus besser als vom HSV in dieser Zeit. Können auch die gesamte Phase nach der Winterpause nehmen, in der Werder 30 Gegentore in 18 Spielen hatte. Insgesamt sicherlich nicht gut, aber 1. nicht schlechter als der HSV und 2. eher runtergezogen durch die letzten drei Spiele. Und das hat nichts mit Schwanzvergleich oder Schönreden zu tun, sondern eher damit, dass deine Aussage schlicht nicht haltbar war. Vielleicht sollte man sich mit Dingen auch mal auseinandersetzen, Werders Defensive hat 2017 prinzipiell eine für ihre Verhältnisse sehr gute Entwicklung genommen, ist dann in den letzten drei Spielen aber nochmal flöten gegangen. Einfach mal ein bisschen weniger Schwarz-Weiß Denken und ein bisschen weniger hohle Phrasen würde dem Thread gut tun.

[Stebbie]

... Charles Godwin war ein Fuchs! Dieser Twist kam unerwartet, aber dann auch wieder nicht

https://de.wikipedia.org/wiki/Platz_an_der_Sonne

Wie war deine Argumentation beim Blackfacing einer Deutschland Fans in Brasilien noch? "Unwissen schützt vor strafe nicht" oder so... mir Godwin Law um die Ohren zuhauen nach dem so ein Spruch (und von anderen der Hobbymässige AfD vergleich) gekommen ist... ach, Kinners... wenn ich euch real nicht kennen würde und wüsste das ihr viel entspannter sein könnt...

Mir ist der Kontext der Aussage sehr bewusst, Michael, und er passte auch sehr gut zu Robins Kommentar, auf den er eine Reaktion war. Wie du nun allerdings die Brücke zu den "Nazis" geschlagen hast, erschließt sich mir nicht wirklich - du wolltest sie einfach nur nochmal als Buzzword ins Spiel bringen, folglich Godwin. Du scheinst keine Ahnung zu haben von dem, was du davon dir gibst.

on Spieltag 21 bis 31 gab es in 11 Spielen 28:9 Tore. Ich finde 0,82 Gegentore pro Spiel überzeugend, so kann es gerne nächste Saison weitergehen.

aber Hauptsache anderen "krumme Statistiken" vorwerfen, wenn sie behaupten, dass der HSV vom 11. bis zum 28. Spieltag (was btw. ein größeres Sample ist) eine Serie mit durchaus guten Ergebnissen (ich rede nicht von guten Leistungen) hatte


Um es nochmal klar zu stellen: Niemand behauptet hier ernsthaft, dass Werder eine schlechte Platzierung erreicht hat. Ursprung des Ganzen war schlichtweg nochmal zu zeigen, dass der HSV sich nicht - auch wenn es Michaels Dogma ist - durch Dusel und Glück am letzten Spieltag gerettet hat, gleich einem Schüler, der nur die Klasse hält, weil der Lehrer ihm nach einem fünfer Schnitt noch ein Referat halten lässt. Und angesichts von 36 Punkten in den letzten 24 Spielen (Monkeyson mag es für eine krumme Statistik halten, aber das ist simple Mathematik: das sind mehr als 2/3 der Saison!) kann kaum jemand behaupten, dass der Verein durch die Saison gegurkt sei und nur durch höhere Mächte (a.k.a. DFL/DFB) die Klasse gehalten habe. Er hat die ersten zehn Spiele total vergeigt, mit katastrophalen zwei Punkten - das ist unbestreitbar. Aber ab dem 11. Spieltag waren zumindest die Ergebnisse in Ordnung, dass es mittendrin auch mal schlechte Phasen gab ist über den langen Zeitraum normal, lässt man mal das obligatorische Scheibenschießen in München außen vor. Sowas darf eigentlich nicht Normalität werden.

Falls jemand anderes behauptet: ich bin auf die sachliche Darlegung, die über das eigene Bauchgefühl hinausgeht, gespannt.

Bremen wurde ursprünglich von mir als Referenz ins Spiel gebracht, weil von Werders Saison rückblickend nur noch positiv gesprochen wurde (man vergisst allzu gerne, das Werder Ende Februar noch auf einem Relegationsplatz stand, was den Endspurt sicher nochmal aufwertet); angesichts des großartigen Endspurts und der ansehnlichen Spiele auch nicht zu Unrecht. Ich fand nur die auseinanderklaffende Wahrnehmung verwunderlich - die eines Werders, bei dem alles toll und großartig ist und dem HSV, der sich mit Hängen und Würgen durch die Saison gerettet habe, wenngleich beide seit dem 11. Spieltag eine ziemlich ähnliche Bilanz hatten: Werder mit 38 Punkten (11-5-8), der HSV mit 36 Punkten (10-6-8), wohinter natürlich ganz andere Geschichten stehen, für die es kein "Photoshop" bedarf, um sie aufzuwerten. Und wer an den Zahlen zweifelt, er darf sie gerne nachrechnen. Die Quellen sind bekannt.

Es mag für jemanden, der den HSV abgrundtief zu hassen scheint (Michael, Monkeyson) komisch klingen, aber für mich 36 Punkte aus den letzten zwei Dritteln der Saison und der erreichte Klassenerhalt aus eigener Kraft nach einem Saisonstart mit zwei Punkten aus zehn Spielen durchaus etwas, das man aus einer ansonsten eher enttäuschenden Saison an positivem mitnehmen kann.


Ansonsten: Chapeau an Tobi für das erfolgreiche triggern

[tobiwan]

Du sagst, dass Werders Defensive "die gesamte Saison lang" eher schwach gewesen wäre. Dann kann man schon mal eine sehr beeindruckende Serie, in der man ungeschlagen blieb erwähnen, da 9 Gegentore in 11 Spielen sehr ansprechend ist und weitaus besser als vom HSV in dieser Zeit. Können auch die gesamte Phase nach der Winterpause nehmen, in der Werder 30 Gegentore in 18 Spielen hatte. Insgesamt sicherlich nicht gut, aber 1. nicht schlechter als der HSV und 2. eher runtergezogen durch die letzten drei Spiele. Und das hat nichts mit Schwanzvergleich oder Schönreden zu tun, sondern eher damit, dass deine Aussage schlicht nicht haltbar war. Vielleicht sollte man sich mit Dingen auch mal auseinandersetzen, Werders Defensive hat 2017 prinzipiell eine für ihre Verhältnisse sehr gute Entwicklung genommen, ist dann in den letzten drei Spielen aber nochmal flöten gegangen.

Ist die wirklich so unhaltbar? Wenn ich auf die Tabelle schaue, sehe ich bei Werder 64 Gegentore. Das sind mehr als bei Darmstadt, mehr als bei Hamburg und mehr als bei allen anderen Bundesligisten (übrigens auch mehr bei jedem anderen Verein in Liga 1-3). Wenn das für Werders Verhältnisse eine gute Entwicklung ist, dann war sie die letzten Jahre noch schlechter? Wenn man mit so einer Offensive dann halt auch gerne mal 3-5 Tore pro Spiel schießt, kommt man dann natürlich auch auf eine relativ akzeptable Tordifferenz, wodurch man das dann ja gut ausgeglichen hat. Dass so eine Saison dabei aus guten und weniger guten Phasen besteht, ist mir bewusst, kennt man ja von eigentlich jedem Verein unterhalb der Top 4, aber wenn man die Saison im Gesamten betrachtet, gehören die letzten drei Spiele halt genauso dazu wie die Phase, als man 9 Gegentore in 11 Spielen kassiert hat, weshalb ich das auch für angemessen finde, genau diese Zahlen dann auch miteinander zu vergleichen. Und da hat Werder nun mal ligaweit die meisten Gegentore bekommen.
Ich hoffe, dass ich damit für dich nun ein angenehmeres Diskussionsniveau erreicht habe (das klingt jetzt vielleicht sarkastischer als es gemeint war )

[Declan_de_Barra]

Ja, ist angenehmer.

Naja, "die gesamte Saison lang" spricht ja nicht von dem Endergebnis, was wieder desaströs ist, sondern vom Verlauf der Saison. Nouri hatte seine erste Wintervorbereitung, konnte sein Team auf die 5er-Kette vorbereiten. Nach der Winterpause hat Werder innerhalb von 15 Spielen 18 Gegentore bekommen, danach in drei Spielen 13. Ersteres ist, ob man will oder nicht, eine beachtliche Statistik. Wer sich die Werder-Spiele angeschaut hat, hat erkannt, dass wir mit 5er-Kette wesentlich besser standen und weniger Chancen zugelassen haben. Da gab es Ausnahmen, u.a. das Frankfurt-Spiel. Velkjovic musste früh runter, Caldirola hat sich verletzt. Insgesamt war in der Rückrunde eigentlich das größte Problem, dass wir vom Kader her nicht für eine 5er-Kette aufgestellt waren und nach der Caldirola Verletzung zu wenig Innenverteidiger hatten. Zwischendurch mussten wir deshalb notgedrungen mit 4er-Kette spielen, etwa gegen Hoffenheim.

Hier nur mit den 64 Gegentoren zu argumentieren ist halt zu simpel. Ums Torverhältnis ging es dazu auch nicht. Selbstverständlich war die Entwicklung der Defensive in 2017 gut, wie gesagt: 15 Spiele und 18 Gegentore. Wenn man die Leistung der Defensive beurteilt zählt halt mehr als eine stumpfe Zahl an Gegentoren. Überspitzt: Hätten die Bayern, weil sie zu voll waren oder einfach mit zwei Mann weniger spielen oder was auch immer in den letzten drei Spielen noch 20 Gegentore bekommen, wäre deren Abwehrleistung in der Rückrunde dann schlechter als die der Hälfte der Liga? Nein. Wenn du viele Gegentore in ein wenigen Spielen bekommst, ist das halt was anderes, als wenn du das gleichmäßiger verteilt bekommst.

Natürlich nerven die letzten drei Spiele, natürlich kann das bedeuten, dass Werders Abwehrleistung jetzt wieder so vogelwild wird. Das weiß man nicht. Man weiß aber, dass der Sprung den Werder in der Rückrunde gemacht hat nicht nur mit einem starken Kruse und einer starken Offensive zu tun hat, sondern auch mit einer sichereren Abwehr, die wenig zugelassen hat.