Contra-Thread

[Gelöschter Benutzer 408]

Und @Blackstar alle 3 Personen die ich kenne haben nunmal Angst vor einer Impfung und du änderst ein Zitat um mit der Aussage, dass Leute dumm sind die Angst vor einer Impfung haben. Merkste selbst ne?

Angst ist irrational. Angst kann man sich stellen oder auch nehmen lassen durch Informationen.

Gesundheitliche Einschränkungen sind nicht irrational. Hier gelten Wahrscheinlichkeiten.
Zwar gelten auch hier: Eigentlich sollen gerade Risikogruppen mit Vorerkrankungen geimpft werden, aber es kann im Einzelfall wirklich sein, dass nicht geimpft werden kann. Das habe ich übrigens schon im ersten Post mitgesagt. Wenn dann aber mit dem Argument "bisschen Angst" gekommen wird, dann: Sorry, so läuft das nicht mit dem Impfschutz für alle.

Wer nach Information darüber, wie hoch das eigene Risiko ist, immer noch Angst hat, ohne dass die gesundheitlichen Einschränkungen rational dagegen sprechen, ist dumm. Sorry, falls das jetzt Leute angreift die du kennst, aber das ist mein Standpunkt.

Vielleicht fehlt den Leuten, die "Angst" haben aber einfach auch die Erfahrung eines heftigeren Coronafalls im "engeren Bekanntenkreis".

[glutexo2000]

Kurz korrgiert.

Komm, kriech wieder in dein Loch

Für sowas guck ich gern mal hervor. Wegen Einstellungen wie deinen haben wir die ganze Scheiße noch ewig an der Hacke.

Wegen der Einstellung, Menschen zu tolerieren, die sich nicht impfen lassen möchten? Aha. Ich schaue halt etwas weiter über den Tellerrand und da sehe ich mehrere Regierungen die Astra Zeneca verbieten, weil es ein paar Nebenwirkungen gegeben hat, die im medizinischen Rahmen völlig normal sind. Und dann wird das ausgeschlachtet und dann gibt es halt Individuen die aufgrund eigener Erfahrungen besonders emotional auf solche Nachrichten reagieren. Diese Menschen versuche ich vom Gegenteil zu überzeugen und zum Glück geht der Trend dahin, dass sich immer mehr Menschen in meinem Umfeld impfen lassen wollen. Man kann natürlich auch einfach nur sagen, dass diese Leute dumm sind, mimimi und sich weiter beschweren und sich dann ausmalen, wie die Welt wäre, bestünde sie nur aus Blackstars.

[Gelöschter Benutzer 408]

Wegen der Einstellung, Menschen zu tolerieren, die sich nicht impfen lassen möchten?

Ja, wenn "möchten" hier das entscheidende Wort ist und nicht "können". Wir brauchen zwingend eine Impfverpflichtung, damit ist es solchen Debatten gar nicht erst kommt.

Bei begründeten medizinischen Gründen (hier sind natürlich keine Atteste von Quacksalbern wie Heilpraktikern gemeint) darf eine Befreiung erteilt werden.

Wer nach anderthalb Jahren so wie es hier gelaufen ist immer noch meint, an den gesunden Menschenverstand appelieren zu müssen, sollte vielleicht mal einen kurzen Realitätscheck machen. Oder mal kurz schauen, was gestern auf der Schanze lief.

[SammyJankis]

Komm, kriech wieder in dein Loch

Für sowas guck ich gern mal hervor. Wegen Einstellungen wie deinen haben wir die ganze Scheiße noch ewig an der Hacke.

Wegen der Einstellung, Menschen zu tolerieren, die sich nicht impfen lassen möchten? Aha. Ich schaue halt etwas weiter über den Tellerrand und da sehe ich mehrere Regierungen die Astra Zeneca verbieten, weil es ein paar Nebenwirkungen gegeben hat, die im medizinischen Rahmen völlig normal sind. Und dann wird das ausgeschlachtet und dann gibt es halt Individuen die aufgrund eigener Erfahrungen besonders emotional auf solche Nachrichten reagieren. Diese Menschen versuche ich vom Gegenteil zu überzeugen und zum Glück geht der Trend dahin, dass sich immer mehr Menschen in meinem Umfeld impfen lassen wollen. Man kann natürlich auch einfach nur sagen, dass diese Leute dumm sind, mimimi und sich weiter beschweren und sich dann ausmalen, wie die Welt wäre, bestünde sie nur aus Blackstars.

Ihr seid doch gar nicht so weit voneinander entfernt, drückt es nur unterschiedlich aus. Im Endeffekt bist du doch auch dafür, dass die Leute in deinem Bekanntenkreis, die sich aus "Angst" nicht impfen lassen wollen, ihre Entscheidung überdenken. Blackstar drückt es ziemlich drastisch aus, sagt aber auch, dass es sicherlich Leute gibt, die gute Gründe haben, sich nicht impfen zu lassen.

Im Endeffekt zeigt es doch nur das riesige Dilemma auf, dass anscheinend ein Großteil der Bevölkerung zum ersten Mal in ihrem Leben realisiert, dass Medikamente auch Nebenwirkungen haben und das wird dann groß aufgebauscht. Gleichzeitig, etwas pauschalisierend gesagt, kaufen sich viele Leute regelmäßig bei der Apotheke des Vertrauens für zwei Euro Ibus und Paracetamol und diese werden dann in rauen Mengen konsumiert. Das passt einfach nicht zusammen. Auch diese Argumentation, dass man ja gar nichts über die Langzeitfolgen der Impfung wüsste, ist beliebt. Komischerweise wird die nur in Verbindung mit der Impfung benutzt und nicht mit den Long-Covid-Folgen.

[Tambourine-Man]

Das perfide ist doch, dass Impfverweigerer (ich hoffe der Begriff drückt klar genug aus, dass ich medizinische Gründe für die Nicht-Impfung ausklammer) eigentlich das Gegenteil von dumm sind. Die sind an sich ziemlich schlau, weil sie als Trittbrettfahrer von Herdenimmunität profitieren, ohne dafür auch nur geringste negative Auswirkungen - und sei es nur der Pieks - auf sich zu nehmen. Das ist auf die einzelne Person runtergebrochen eigentlich rational, nur funktioniert so natürlich das System irgendwann nicht mehr. Trotzdem würde ich lieber von mangelnder Solidarität sprechen.

Bei Corona gestaltet sich das ja etwas anders, weil man nach derzeitigem Stand davon ausgeht, dass man sich eher infiziert als durch die Herdenimmunität geschützt zu werden. Wenn Menschen eine falsche Wahrnehmung von Risiken und Nutzen der Impfung haben, kann man das natürlich pauschal als dumm betiteln und sagen wir lösen das Problem über ne Impfpflicht. Als gutgläubiger Liberalist, fände ich es allerdings schöner, wenn man Menschen in seinem Umfeld durch Überzeugungsarbeit zur Impfung bewegen kann und mir scheint es als gäbe es hier auch noch eine recht hohe Erfolgsquote. Insofern bin ich jedem dankbar, der Überzeugungsarbeit leistet und die Fahne für Impfungen in seinem Umfeld hochhält. Ich glaube nur so halten wir den Bodensatz an militanten Impfskeptikern auf Dauer begrenzt.

[Gelöschter Benutzer 408]

fände ich es allerdings schöner, wenn man Menschen in seinem Umfeld durch Überzeugungsarbeit zur Impfung bewegen kann und mir scheint es als gäbe es hier auch noch eine recht hohe Erfolgsquote. Insofern bin ich jedem dankbar, der Überzeugungsarbeit leistet und die Fahne für Impfungen in seinem Umfeld hochhält. Ich glaube nur so halten wir den Bodensatz an militanten Impfskeptikern auf Dauer begrenzt.

Natürlich. Allerdings kam dieses "ich versuche Menschen zu überzeugen" erst viel viel später nachdem es eingangs hieß: Volles Verständnis für die, die nicht möchten.

Das sind m.E. zwei verschiedene paar Schuhe.

[akropeter]

Oder man hält den Menschen eine Karotte vor die Nase (Impfprivilegien) und schwupps steigt die Impfbereitschaft an...

[scarred]

Ich finde es völlig dumm, wenn man sich nicht impfen lassen möchte, weil man etwas ängstlich ist. kompletter Schwachsinn.

Kurz korrgiert.

Komm, kriech wieder in dein Loch

Ich bin ja bei blackstars Ausbrüchen recht selten auf seiner Seite, gerade in Sachen Wortwahl
Aber ich persönlich finde es tatsächlich auch schlicht und einfach dumm und kompletter Schwachsinn (reiße mich Freunden gegenüber zusammen).
Wenn man an die Wissenschaft glaubt und keine medizinischen Gründe dagegensprechen ist das halt ne eindeutige Sache. Was soll man machen.

[NeonGolden]

Wenn man an die Wissenschaft glaubt und keine medizinischen Gründe dagegensprechen ist das halt ne eindeutige Sache. Was soll man machen.

Also mit der Prämisse müsste ich dann wohl meinen gesamten Bekanntenkreis als dumm bezeichnen. Irgendeine irrationale Haltung zum Nachteil der Gesellschaft könnte ich wohl bei allen finden - meine Person eingeschlossen.

Ich konnte jetzt am Wochenende ein paar Termine für J&J im Freundeskreis verteilen und habe von einem sehr guten und hochgeschätzten Freund auch eine Absage bekommen, die ich nicht nachvollziehen konnte. Kein so toller Impfstoff und es geht ja auch alles so ohne Impfung für ihn, war die Begründung. Dafür habe ich zwar null Verständnis, aber ich tue mich trotzdem sehr schwer damit, an der Stelle harte Kritik zu formulieren. Und das ist rational betrachtet dann wahrscheinlich auch dumm.

Ein befreundeter Arzt hat es gestern sinngemäß so formuliert: er möchte Niemandem das Recht absprechen, auf eine Impfung zu verzichten und hält sich dementsprechend mit Kritik zurück. Aber sobald diese Person dann irgendwann in irgendeinem Zusammenhang mit sozialer Verantwortung ankommt, dann wird er das nicht vergessen haben.

[smi]

Ich konnte jetzt am Wochenende ein paar Termine für J&J im Freundeskreis verteilen und habe von einem sehr guten und hochgeschätzten Freund auch eine Absage bekommen, die ich nicht nachvollziehen konnte. Kein so toller Impfstoff und es geht ja auch alles so ohne Impfung für ihn, war die Begründung. Dafür habe ich zwar null Verständnis, aber ich tue mich trotzdem sehr schwer damit, an der Stelle harte Kritik zu formulieren. Und das ist rational betrachtet dann wahrscheinlich auch dumm.

Was bei der Argumentation schwierig ist:
Es gilt ja auch die Personen in der Gesellschaft zu schützen, die geimpft werden wollen und nicht können/dürfen (oder die zwar geimpft werden, aber keine/wenig Antikörper bilden).

smi

[NeonGolden]

Was bei der Argumentation schwierig ist:
Es gilt ja auch die Personen in der Gesellschaft zu schützen, die geimpft werden wollen und nicht können/dürfen (oder die zwar geimpft werden, aber keine/wenig Antikörper bilden).

smi

Ja, absolut. Die Impfung ist zu einem großen Teil ein solidarischer Akt. Und das wird offenbar bei vielen ausgeblendet oder immer wieder vergessen.
In meiner Wahrnehmung werden die Impfstoffe aber auch primär anhand der persönlichen Parameter öffentlich thematisiert: prozentuale Resistenz für den Geimpften, Risiken und Nebenwirkungen, mögliche Erleichterungen im Alltag... da finde ich es durchaus naheliegend, dass die Leute das Impfen gedanklich nur mit sich selbst ausmachen - auch wenn das an der Idee vorbeigeht.
Für die gesellschaftliche Wirksamkeit der Impfung ist die Art des Impfstoffs relativ egal - Hauptsache es wird überhaupt genug geimpft. Im Gespräch darüber ist dann aber trotzdem immer das Hauptthema, was man denn nun bekommen hat oder bekommen wird. Am Ende ist daher alles Gerede ums Impfen fast immer nur ichbezogen und dementsprechend verhandeln es die Leute auch mit sich. So wäre jetzt jedenfalls meine Theorie.

[ckshadow]

eher unangenehm

https://www.sciencemag.org/news/2021/06 ... accination

Zusammenfassung:

► Text anzeigen

israelischer Daten zu Myokarditis bei 16-24 Jäh. nach Impfung mit BionTech, v.a. Jungs, v.a. Zweitimpfung. Häufigkeit 1/3000 - 1/6000. Milde Verläufe, aber dennoch, das ist nicht nichts.

[Quadrophobia]

eher unangenehm

https://www.sciencemag.org/news/2021/06 ... accination

Zusammenfassung:

► Text anzeigen

israelischer Daten zu Myokarditis bei 16-24 Jäh. nach Impfung mit BionTech, v.a. Jungs, v.a. Zweitimpfung. Häufigkeit 1/3000 - 1/6000. Milde Verläufe, aber dennoch, das ist nicht nichts.

Die Quote ist schon nicht ohne. Denke aber, dass man da ein gutes Monitoring etablieren kann, wenn man weiß, auf welche Zeichen man achten muss.

[Ruby]

Was bei der Argumentation schwierig ist:
Es gilt ja auch die Personen in der Gesellschaft zu schützen, die geimpft werden wollen und nicht können/dürfen (oder die zwar geimpft werden, aber keine/wenig Antikörper bilden).

smi

Ja, absolut. Die Impfung ist zu einem großen Teil ein solidarischer Akt. Und das wird offenbar bei vielen ausgeblendet oder immer wieder vergessen.
In meiner Wahrnehmung werden die Impfstoffe aber auch primär anhand der persönlichen Parameter öffentlich thematisiert: prozentuale Resistenz für den Geimpften, Risiken und Nebenwirkungen, mögliche Erleichterungen im Alltag... da finde ich es durchaus naheliegend, dass die Leute das Impfen gedanklich nur mit sich selbst ausmachen - auch wenn das an der Idee vorbeigeht.
Für die gesellschaftliche Wirksamkeit der Impfung ist die Art des Impfstoffs relativ egal - Hauptsache es wird überhaupt genug geimpft. Im Gespräch darüber ist dann aber trotzdem immer das Hauptthema, was man denn nun bekommen hat oder bekommen wird. Am Ende ist daher alles Gerede ums Impfen fast immer nur ichbezogen und dementsprechend verhandeln es die Leute auch mit sich. So wäre jetzt jedenfalls meine Theorie.

Solidarität ist bei vielen leider gar kein Thema mehr, sondern es geht ihnen nur um sich selbst und ihre Vorteile. Aber letztendlich zählt ja, das sich so viele wie möglich impfen lassen und wenn es auch nur wegen der angeblichen Vorteile ist (bisher kann man alternativ doch immer einen Test machen).

[therewillbefireworks]

Unser Kater (der bei meinen Eltern wohnt) hat seine letzte Reise angetreten

[dattelpalme]

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ng-schulen

[Quadrophobia]

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ng-schulen

Was macht Ungarn eigentlich noch in der EU?

[Tambourine-Man]

Gelder abgreifen.

[Wishkah]

In der letzten Schulwoche vor den Sommerferien noch eine dicke Erkältung (in MV müssen keine Masken in den Klassen mehr getragen werden...) und eine Kapselverletzung am Finger eingefangen.

[glutexo2000]

Zündspule durch. Wagen vorsichtshalber beim nächsten Parkplatz abgestellt. Abgeschleppt. 369€ weg. Morgen dann zur Werkstatt und die letzten 60€ berappen.

[glutexo2000]

Dieses Forum macht irgendwie immer weniger Spaß.

[SammyJankis]

Dieses Forum macht irgendwie immer weniger Spaß.

Wieso jetzt im Detail?

[glutexo2000]

Dieses Forum macht irgendwie immer weniger Spaß.

Wieso jetzt im Detail?

Hatte mir nur gerade den neuen Songcontest angeschaut. Da vergeht mir aber echt die Lust teilzunehmen. Diese Streitsucht und Dickköpfigkeit hier manchmal ist wirtlich ermüdend, da beteilige ich mich schon im Vorfeld ungern an Diskussionen.

[Declan_de_Barra]

Ich finde es noch durchaus im Rahmen. Besonders für ein Internetforum.

[slowdive]

Finde es auch manchmal etwas nervig, aber insgesamt bin sehr gerne hier. Wenn man mal in die sozialen Netzwerke schaut, ist das hier sowieso noch immer das Paradies.