Fußball Thread

[Declan_de_Barra]

Da ist auf jeden Fall der Schmedes hervorzuheben. Einen guten Trainer (stand jetzt) als Ersatz für Thioune, auch Heyer gut ersetzt.

Ansonsten war das natürlich nur eine Bestandsaufnahme. In Liga 2 bleiben ist für alle das Ziel und auf Platz 2 wird man auch nicht lange bleiben.


Acuh wenn ich vor letzter und vor dieser Saison einen Relegationsaufstieg gegen Schalke getippt habe.

[Gelöschter Benutzer 57]

Der HSV hat nun eine Kooperation mit Lobster & Lemonade gestartet und eine Kollektion HSV x Tsubasa rausgebracht.

Wie geil kann Merchandising sein? HSV: Ja

Da kommen Erinnerungen an die Kickers Folge mit dem HSV hoch.

[Declan_de_Barra]

Was haben denn die Kickers mit Tsubasa zu tun?

[Gelöschter Benutzer 57]

Was haben denn die Kickers mit Tsubasa zu tun?

Meine natürlich Captain Tsubasa

[Declan_de_Barra]

Wollte gerade sagen.

[Gelöschter Benutzer 57]

[Declan_de_Barra]

Werder ey. Stark.

Wenn mir vor 2 Jahren jemand gesagt hätte, dass Groß und Agu die besten Werder-Offensivaktionen bei einem 1:1 gegen Bayern bringen.

[Taksim]

Werder ey. Stark.

Megastark
Einstellung und Leistung stimmte 100%, vor allem Lewandowski praktisch komplett aus dem Spiel genommen.

Wenn mir vor 2 Jahren jemand gesagt hätte, dass Groß und Agu die besten Werder-Offensivaktionen bei einem 1:1 gegen Bayern bringen.

Stimmt, aber auch sinnbildlich für den Weg den Werder gehen muss. Und das kann funktionieren, wie sich zeigt.

[Göppel]

Der Spielplan hat es sehr, sehr gut mit uns gemeint bisher, aber wie geil ist der Blick auf die Tabelle aus Unionsicht aktuell? 5. Platz, viertbestes Torverhältnis, mehr als doppelt wo viele Punkte wie der lächerliche Big City Club

Klar, es ging bisher fast ausschließlich gegen die untere Tabellenhälfte, aber das man im 2. Bundesligajahr unter den aktuellen Gegebenheiten schon gegen überhaupt irgendwen als Favorit ins Spiel gehen kann und diese Spiele dann auch gewinnt, das ist einfach geil. Im leeren Stadion und ohne die Aufstiegseuphorie hatte ich mir eine sehr, sehr schwere 2. Saison erwartet, aber der Verein scheint angekommen und willens in der Bundesliga zu bleiben.

Europapokal, wir kommen

[Declan_de_Barra]

Werder ey. Stark.

Megastark
Einstellung und Leistung stimmte 100%, vor allem Lewandowski praktisch komplett aus dem Spiel genommen.

Wenn mir vor 2 Jahren jemand gesagt hätte, dass Groß und Agu die besten Werder-Offensivaktionen bei einem 1:1 gegen Bayern bringen.

Stimmt, aber auch sinnbildlich für den Weg den Werder gehen muss. Und das kann funktionieren, wie sich zeigt.

Ich hoffe besonders, dass man eine recht solide Saison spielen kann und Spieler wie Friedl, Mbom, Sargent, Agu und vielleicht sogar Schmid sich etablieren können. Das braucht man. Oder halt Eggestein wieder in die Spur findet.


Der VFL gestern mit der ersten Saisonniederlage. Ordentlich auf die Mappe bekommen, sau schlimme individuelle Fehler und dann auch noch der Unsympath Schäffler, der gefühlt immer gegen Osnabrück mindestens 2 Tore schießt. Aber aucht so schlimm, immernoch gut im Soll.

[Flecha]

Der fantastische Peter Ahrens hat bei SPON einen Nachruf auf Diego geschrieben, der mich sehr berührt hat: Die Größe und die Tragik

[NeonGolden]

Magst du erklären, wieso du den Text so berührend findest? Das würde mich wirklich interessieren.

Ich bin mit Jahrgang '87 vermutlich einfach zu jung um den Mythos Maradona zu begreifen, da ich seine sportlich aktive Karriere schlicht nicht mitbekommen habe. Ich habe jedenfalls nie verstanden, warum der Mann wie eine Heiligenfigur verehrt wurde, während ich von ihm nur drei wesentliche Dinge immer und immer wieder mitbekommen habe: Sein Handspieltor gegen England, welches aus welchen Gründen auch immer eher als Leistung denn als Betrug gefeiert wird. Sein sensationelles Solo im gleichen Spiel, das zum Jahrhunderttor gewählt wurde. Und zuletzt sein von Drogen und sonstigen eher negativen Ereignissen geprägtes Leben nach dem Ende seiner sportlichen Laufbahn.

[Gogo]

Magst du erklären, wieso du den Text so berührend findest? Das würde mich wirklich interessieren.

Ich bin mit Jahrgang '87 vermutlich einfach zu jung um den Mythos Maradona zu begreifen, da ich seine sportlich aktive Karriere schlicht nicht mitbekommen habe. Ich habe jedenfalls nie verstanden, warum der Mann wie eine Heiligenfigur verehrt wurde, während ich von ihm nur drei wesentliche Dinge immer und immer wieder mitbekommen habe: Sein Handspieltor gegen England, welches aus welchen Gründen auch immer eher als Leistung denn als Betrug gefeiert wird. Sein sensationelles Solo im gleichen Spiel, das zum Jahrhunderttor gewählt wurde. Und zuletzt sein von Drogen und sonstigen eher negativen Ereignissen geprägtes Leben nach dem Ende seiner sportlichen Laufbahn.

Danke, geht mir auch so, bin Jahrgang 93. Habe ihn nur einmal Live "spielen" sehen, als er beim Abschiedsspiel vom Lodda 2000 dabei war.

[Gelöschter Benutzer 408]

Magst du erklären, wieso du den Text so berührend findest? Das würde mich wirklich interessieren.

Ich bin mit Jahrgang '87 vermutlich einfach zu jung um den Mythos Maradona zu begreifen, da ich seine sportlich aktive Karriere schlicht nicht mitbekommen habe. Ich habe jedenfalls nie verstanden, warum der Mann wie eine Heiligenfigur verehrt wurde, während ich von ihm nur drei wesentliche Dinge immer und immer wieder mitbekommen habe: Sein Handspieltor gegen England, welches aus welchen Gründen auch immer eher als Leistung denn als Betrug gefeiert wird. Sein sensationelles Solo im gleichen Spiel, das zum Jahrhunderttor gewählt wurde. Und zuletzt sein von Drogen und sonstigen eher negativen Ereignissen geprägtes Leben nach dem Ende seiner sportlichen Laufbahn.

Danke, geht mir auch so, bin Jahrgang 93. Habe ihn nur einmal Live "spielen" sehen, als er beim Abschiedsspiel vom Lodda 2000 dabei war.

https://11freunde.de/artikel/gott-ist-tot/2968076

[Flecha]

Magst du erklären, wieso du den Text so berührend findest? Das würde mich wirklich interessieren.

Weil er hervorragend geschrieben ist und die Gefühle, die viele Fußballfans mit Maradona verbinden transportiert.

Ich habe Maradona als 89er Jahrgang auch nie spielen sehen, bin aber sehr stark im italienischen Fußball verwurzelt (hat hier vllt schon mal jemand mitbekommen hallo Podcastwerbung #SERIEAMORE ) und habe mit einigen Bekannten aus Italien über ihn geschrieben, schon als er Geburtstag feierte und dann operiert wurde.

Und vor allem habe ich die Doku gesehen, die vergangenes Jahr in die Kinos kam. Guck die mal, vielleicht verstehst du es dann.

Er hat die Menschen unheimlich eingenommen. Zu sehr letztlich. Einfach eine teils sehr tragische Figur.

[NeonGolden]

Ja, die Doku werde ich mir tatsächlich mal ansehen. Und Danke für deine weitere Ausführung.

Ich denke ich kann mir dieser übertriebenen Verehrung und Verklärung von Ereignissen als etwas Überirdisches einfach nichts anfangen.
Aus dem Artikel, den blackstar freundlicherweise verlinkt hat:

In diesem Umfeld erschien uns Diego wie ein Wesen vom anderen Stern. Dieser Mann hatte alles, was wir nicht hatten, er konnte alles, was wir nicht konnten, er durfte vor­sätz­lich den Ball mit der Hand spielen und wurde trotzdem gefeiert, wäh­rend wir für Nich­tig­keiten ange­brüllt wurden.

Das klingt so als klebriger, jugendlicher Sommer(nachts)traum schon irgendwie nachvollziehbar. Das nun aber knapp 35 Jahre später immer noch so unreflektiert abzufeiern - puh, keine Ahnung. Da kann ich mich dann nicht mehr reinfühlen. Da stellt sich halt einer hin, haut den Ball mit der Hand rein und bezeichnet das später sogar selbst völlig unironisch als göttliche Fügung. Holy shit, da komm ich nicht mehr mit.

Mit einem Blick aufs fuß­bal­le­ri­sche Genie, den Spaß­ma­cher, nackt und unver­stellt von irgend­wel­chen Skan­dalen, Dro­gen­ge­schichten und sons­tigem allzu mensch­li­chen Bal­last, den Diego ja stets mit und vor sich her trug. Ein trau­riger Clown, klar, aber er wird als Clown erin­nert werden, nicht als traurig.

Mir fällt auf Anhieb kein einziger Prominenter ein, der derart bewusst verklärt werden soll. Selbstverständlich ist Maradona auch eine extrem tragische Figur. Warum sollte das nicht in Erinnerung bleiben sollen? Was soll das denn für ein Weltbild sein?

[Gelöschter Benutzer 408]

Man muss nicht immer jede Leidenschaft versuchen, rational auseinander zu nehmen. Wenn dich die "Heldenverklärung" nicht packt, dann ist das völlig okay so, ansonsten ist das hier eine Debatte darüber, warum du Fan von Band XY bist oder nicht - nur in anderen Dimensionen. Genau hätte man vor 4 Jahren Fragen können, was alle so auf einmal am alten Sack Bowie so gut finden, den auch nur die wenigsten Live erlebt haben.

[NeonGolden]

Man muss nicht immer jede Leidenschaft versuchen, rational auseinander zu nehmen. Wenn dich die "Heldenverklärung" nicht packt, dann ist das völlig okay so, ansonsten ist das hier eine Debatte darüber, warum du Fan von Band XY bist oder nicht - nur in anderen Dimensionen. Genau hätte man vor 4 Jahren Fragen können, was alle so auf einmal am alten Sack Bowie so gut finden, den auch nur die wenigsten Live erlebt haben.

Ich finde nicht, dass ich versuche irgendjemandes Leidenschaft auseinander zu nehmen - Maradona bewahre. Ich wundere mich einfach nur über diese Heiligenverehrung, die ich vergleichbar in solchem Ausmaß nirgendwo wiederfinde.
Ich finde auch nicht, dass das auch nur irgendwie mit dem Fansein von irgendwelchen Interpreten vergleichbar wäre.
Außerdem geht es hier ja auch darum, dass eben die ganz offensichtlichen Verfehlungen (Handspiel, Doping) entweder ignoriert oder ins komplette Gegenteil verdreht werden.
Vielleicht wundere ich mich auch einfach über diese plötzliche Religiösität im Zusammenhang mit Fußball bei doch viel mehr Leuten, also ich es vermutet hätte.
Können wir aber auch von mir aus gerne canceln die kleine Diskussion hier, wenn du es für unnötig hältst.

[NeonGolden]

Die Verehrung in Argentinien und in Neapel fällt mir auch deutlich leichter nachzuvollziehen als die Heiligsprechung durch mittvierzigjährige, deutsche Sportjournalisten.

[akropeter]

Aber das ist doch nicht ungewöhnlich. Kohl wurde nach seinem Ableben auch als "Einheitskanzler" gehuldigt und nicht als "Schwarzgeld-Kanzler".

[Declan_de_Barra]

Ich finde es durchaus vergleichbar mit einem Interpreten. Warum auch nicht? Als Fan gibt es dir viel, während außenstehende das nicht verstehen. Und Bowie hatte ja auch genug Dreck am stecken, wenn nicht sogar mehr als Maradonna.

Für mich hat sein Tod gezeigt, dass der Fussball doch noch romantisch sein kann. Ich habe gestern so viele schöne Erinnerungen gelesen, so viele schöne Bilder und Videos gesehen. Das habe ich selten erlebt. Die Bedeutung die Maradonna in Argentinien und Neapel hatte ist dabei wahrscheinlich mit wenig zu vergleichen. In Deutschland fällt mir jedenfalls nichts ein.

[Gelöschter Benutzer 408]

In Deutschland fällt mir jedenfalls nichts ein.

Wäre Beckenbauer durch die letzten Jahre nicht so ramponiert aufgrund dieser Korruptionsgeschichte, hätte ein Nachruf (vielleicht vor 15 Jahren) durchaus ähnlich ausgesehen - trotz dessen, dass dieser auch schon immer den einen oder anderen Skandal (auf niedrigerem Level) an der Backe hatte.

[NeonGolden]

Ich finde es durchaus vergleichbar mit einem Interpreten. Warum auch nicht? Als Fan gibt es dir viel, während außenstehende das nicht verstehen. Und Bowie hatte ja auch genug Dreck am stecken, wenn nicht sogar mehr als Maradonna.

Weil Sport etwas anderes ist als Musik. Ich kann einem Interpreten schlecht vorwerfen, dass er/sie beim Auftritt betrogen und dies am Ende auch noch als besondere Leistung hervorgehoben hat. Oder ist jemals jemand mit Playback aufgetreten und hat sich am Ende hingestellt und gepriesen, wie schön das Playback doch geklungen hat?

Wie gesagt, ich kann wirklich voll und ganz verstehen, wie jemand der seinem Publikum so viel gegeben und geboten hat, wie ein Held verehrt wird. Würde ich nicht machen, aber fair enough. Das möchte ich überhaupt nicht kritisieren oder irgendjemandem in Abrede stellen.

Ich wundere mich ganz einfach nur, wieso ganz offensichtliche Verfehlungen ignoriert werden, die anderen Sportlern jeglichen Kredit gekostet haben bzw. hätten. Und nein, sie werden nicht nur ignoriert, sondern ganz offen ins Gegenteil verklärt. Fasziniert mich einfach nur, weil ich das bisher so nicht kannte.

[NeonGolden]

Wäre Beckenbauer durch die letzten Jahre nicht so ramponiert aufgrund dieser Korruptionsgeschichte, hätte ein Nachruf (vielleicht vor 15 Jahren) durchaus ähnlich ausgesehen - trotz dessen, dass dieser auch schon immer den einen oder anderen Skandal (auf niedrigerem Level) an der Backe hatte.

In Deutschland wäre dann aber "Kaiser" das höchste Amt der Gefühle gewesen. Passt aber auch irgendwie ganz gut, kann er sich zu den anderen Kaisern setzen.

Aber ja, das aktuell mit der Hand Gottes wäre dann etwa so, als würde man Beckenbauer in einem Nachruf als denjenigen feiern, der die WM nach Deutschland geholt hat. Stimmt ja auch irgendwie.

[Declan_de_Barra]

Ich finde es durchaus vergleichbar mit einem Interpreten. Warum auch nicht? Als Fan gibt es dir viel, während außenstehende das nicht verstehen. Und Bowie hatte ja auch genug Dreck am stecken, wenn nicht sogar mehr als Maradonna.

Weil Sport etwas anderes ist als Musik. Ich kann einem Interpreten schlecht vorwerfen, dass er/sie beim Auftritt betrogen und dies am Ende auch noch als besondere Leistung hervorgehoben hat. Oder ist jemals jemand mit Playback aufgetreten und hat sich am Ende hingestellt und gepriesen, wie schön das Playback doch geklungen hat?

Wie gesagt, ich kann wirklich voll und ganz verstehen, wie jemand der seinem Publikum so viel gegeben und geboten hat, wie ein Held verehrt wird. Würde ich nicht machen, aber fair enough. Das möchte ich überhaupt nicht kritisieren oder irgendjemandem in Abrede stellen.

Ich wundere mich ganz einfach nur, wieso ganz offensichtliche Verfehlungen ignoriert werden, die anderen Sportlern jeglichen Kredit gekostet haben bzw. hätten. Und nein, sie werden nicht nur ignoriert, sondern ganz offen ins Gegenteil verklärt. Fasziniert mich einfach nur, weil ich das bisher so nicht kannte.

Keine Ahnung, Milli Vanilli? Aber wenn es darum geht, klar. Ich denke aber nicht, dass diese Verfehlungen ignoriert werden. Im Gesamtkonstrukt wird es jedoch für viele von seinen Fähigkeiten oder seinem Einfluss in Neapel auf das Leben so vieler überschattet. Geschmackssache.

Beckenbauer ist meiner Meinung nach sowohl vom Typ, als auch von der Leistung und dem Grad der Verehrung nicht vergleichbar.