Fußball Thread

[ckshadow]

[SvenHü]

Schaut jemand gerade Fußball? Hab ich das falsch gesehen oder war das vorhin von Davies ein klares Nachtreten gegen Bittencourt? Warum wurde das nicht mal wirklich überprüft? Das hätte durchaus Rot geben können oder nicht?

[NeonGolden]

Ein Tritt, kein Rot, die Bayern!

Schade Bremen, das war mindestens so gut wie das was die Dortmunder gegen München auf den Rasen gebracht haben. Ich bin vorsichtig optimistisch.

[Quadrophobia]

Ein Tritt, kein Rot, die Bayern!

Schade Bremen, das war mindestens so gut wie das was die Dortmunder gegen München auf den Rasen gebracht haben. Ich bin vorsichtig optimistisch.

Standard. Meisterfeier war halt schon geplant, da soll auch kein Schiri dazwischenfunken.

[Gelöschter Benutzer 408]

Mal davon ab: Wieso muss die Sportschau, wenn es eh schon so spät losgeht, erst ewig das Bayernspiel zeigen und dann endlos ein Interview mit Flick? Habe dann irgendwann weggeschaltet.

[Tambourine-Man]

Standard. Meisterfeier war halt schon geplant, da soll auch kein Schiri dazwischenfunken.

Schön, dass man die entsprechenden Pandemie-Bestimmungen halten und trotzdem genauso ausgelassen auf dem Marienplatz feiern kann wie in den Vorjahren

[TonyMac]

Standard. Meisterfeier war halt schon geplant, da soll auch kein Schiri dazwischenfunken.

Schön, dass man die entsprechenden Pandemie-Bestimmungen halten und trotzdem genauso ausgelassen auf dem Marienplatz feiern kann wie in den Vorjahren

Bei den Sicherheitsvorkehrungen, die bislang dort galten, ist es wirklich kein Unterschied.

[Norakete]

Standard. Meisterfeier war halt schon geplant, da soll auch kein Schiri dazwischenfunken.

Schön, dass man die entsprechenden Pandemie-Bestimmungen halten und trotzdem genauso ausgelassen auf dem Marienplatz feiern kann wie in den Vorjahren

Aus Pandemie-Präventions-Sicht ist das wirklich wesentlich besser gelaufen als wenn Dortmund oder gar Gladbach Meister geworden wären.

[NeonGolden]

https://www.kicker.de/777698/artikel/qu ... wige_erste

Beim Kicker holt man sich auch nach der achten Meisterschaft in Folge noch gepflegt einen am FC Bayern runter und spuckt dem Rest der Liga ins Gesicht. Die sollen sich einfach mal zusammenreißen und fleißiger sein. Das gleiche Narrativ gestern in der Berichterstattung von Sky, bei der sich Herr Diekmann nicht zu dämlich ist mehrfach darauf hinzuweisen, dass vor allem die Konkurrenz zu kritisieren ist, wenn die Bayern derart die Liga dominieren.

[Monkeyson]

Beim Kicker holt man sich auch nach der achten Meisterschaft in Folge noch gepflegt einen am FC Bayern runter und spuckt dem Rest der Liga ins Gesicht. Die sollen sich einfach mal zusammenreißen und fleißiger sein.

Mit der Liga geht dann sicherlich bald auch der Kicker unter, daher kann ich schon verstehen, dass man in der Situation auskeilt.

[Benscho94]

https://www.kicker.de/777698/artikel/qu ... wige_erste

Beim Kicker holt man sich auch nach der achten Meisterschaft in Folge noch gepflegt einen am FC Bayern runter und spuckt dem Rest der Liga ins Gesicht. Die sollen sich einfach mal zusammenreißen und fleißiger sein. Das gleiche Narrativ gestern in der Berichterstattung von Sky, bei der sich Herr Diekmann nicht zu dämlich ist mehrfach darauf hinzuweisen, dass vor allem die Konkurrenz zu kritisieren ist, wenn die Bayern derart die Liga dominieren.

Kotzt mich auch tierisch an die Berichterstattung. Als wären die anderen nur zu doof und würden nicht versuchen das Optimum rauszuholen. Bayern hat das meiste Geld, den besten Kader, sobald es nicht läuft schmeißen sie halt den Trainer raus. Sie haben in der Rückrunde einfach überragend gespielt und nur 2 Punkte abgegeben. Das liegt doch aber nicht daran, dass die anderen so schlecht sind...
Dortmund hat doch auch ne gute Saison gespielt. Leverkusen, Leipzig haben auch sehr gut gespielt. Gladbach spielt wieder klasse für den Etat. Freiburg macht es sowieso klasse. Fand das spielerische Niveau dieses Jahr in der gesamten Liga sehr ordentlich. Selbst die Mannschaften da unten wie Paderborn, Düsseldorf, Bremen , Mainz und Augsburg, haben gezeigt, dass die auch kicken können.
Aber die finanzielle Schere in der Liga - geht im äquivalent zu der in der Gesellschaft- immer weiter auseinander. Dieses die anderen müssen sich mehr anstrengen, klingt wie "wenn du zu wenig Kohle hast, musst du halt mehr verdienen oder weniger ausgeben". Halt sehr verkürzt und einfach dargestellt.

[Stebbie]

Wobei man bei allem Verständnis über die zweifellos immer stärker auseinandergehende Schere aus Dortmunder Sicht auch anerkennen sollte, dass es auf den eigenen Verein auch zutrifft. Seit 13 Jahren nicht mehr schlechter als Rang 7 abzuschließen ist sicher auch Zeichen guter arbeit, aber auch Resultat eines Budgets, welches (abgesehen vom FC Bayern) weit über dem Rest der Liga liegt. Der derzeitige Lizenzspieleretat liegt etwa 46% über dem dritthöchsten der Liga (VfL Wolfsburg).

Das Problem hat viele Dimensionen und Scheren gehen ligaintern und -übergreifend gleich an mehreren Stellen auseinander, nicht nur hinter dem FC Bayern.

[NeonGolden]

Absolut richtig! Vor allem Dortmund, aber auch Leipzig und die weiteren Verfolger profitieren genauso wie Bayern von der systematischen Belohnung derer, die ohnehin schon erfolgreich sind. TV-Gelder werden nach Platzierung verteilt, Sponsoren fördern die erfolgreicheren Teams und Gelder aus internationalen Wettbewerben sind ohnehin nur für die "Oberschicht" erreichbar. Wirtschaftlicher Aufstieg auf Basis sportlichen Erfolgs wird u.a. aus diesen Gründen von Jahr zu Jahr immer schwieriger. Europäischer Profifußball ist daher vordergründig ein wirtschaftliches Wachstumskonstrukt mit Eventcharakter und nicht darauf ausgelegt den Kontrahenten einen fairen, sportlichen Wettbewerb zu ermöglichen.
Die deutsche Fußballberichterstattung ist diesem System hilflos verfallen, redet sich und den Fans aber unermüdlich ein, jeder hätte die Chance ganz oben mit dabei zu sein - man müsse nur gute Arbeit leisten, fleißig trainieren und mit dem Herzen Fußball spielen. Und ganz vielleicht darf man dann irgendwann zum großen FC Bayern, dann hat man es geschafft.

Damit kann man sich natürlich arrangieren und trotzdem Spaß haben. Man sollte sich nur stets vor Augen führen, welche Bedingungen dem Ganzen zugrunde liegen. Eine Dortmunder Meisterschaft würde ich feiern, weil sie die Bayern trotz Handicap geschlagen hätten, aber nicht weil sie den Rest der Liga hinter sich gelassen hätten. Und wenn Bayern die CL holt, dann kann ich das auch wertschätzen. Oder Freiburg sich für den Europapokal qualifiziert. Das macht Freude, auch wenn es wie gesagt immer unwahrscheinlicher wird. Aber dieses ganze Selbstgevögel bei gefühlt allen relevanten Beobachtern ist einfach nur abstoßend.

[Gelöschter Benutzer 408]

Lieber 20 Meisterschaften in Folge für den FC Bayern, als eine einzige für das Spielzeug des rechtsradikalen Brausefabrikanten. Das ist leider die Realität, der man sich stellen muss. Dass hier trotz 50+1 Unternehmen sportlichen Erfolg "erschaffen" können.

[Benscho94]

Muss Blackstar zustimmen: Lieber Bayern als dieser Brauseclub.
Auch Stebbie und Neon Golden haben viele wichtige Punkte genannt. Das Problem: in anderen Ligen sieht es auch nicht anders aus (England vllt mal ausgenommen). Immer diesselben Mannschaften gewinnen Titel, diese werden dadurch reicher und können mehr investieren, um noch mehr Titel zu gewinnen und immer so weiter. Dieses System wird dann als gerecht dargestellt. Der Meisterkampf ist doch kein wirklicher. Jetzt war es außnahmsweise mal länger spannend.
Ich mag den BVB nicht sonderlich gerne und das als gebürtiger Dortmunder, der sehr an der Stadt hängt. Aber die Fans, Herr Watzke etc. legen auch mittlerweile eine Arroganz und Realitätsferne an den Tag. Man stellt sich als "armer Arbeiterklub" hin und gibt im nächsten Atemzug 100 Millionen für neue Spieler aus und ist an der Börse. Passt irgendwie auch nicht zusammen. Dennoch ist mir Dortmund (neben meiner eigenen Borussia) am liebsten von allen Vereinen, die überhaupt irgendwie ne Chance haben da oben mitzuspielen. Da spielen halt sonst die Bayern. Der Leipziger Brauseclub (ekelhaft), Leverkusen und Wolfsburg (zwei Werksvereine, die ihre ganze Identität quasi aus einem einzigen Global agierenden und fragwürdigen Großkonzern beziehen.
Da macht mir der Abstiegskampf wesentlich mehr Spaß, die letzten Jahre.

[Taksim]

Da macht mir der Abstiegskampf wesentlich mehr Spaß, die letzten Jahre.

Wenn man nicht unmittelbar betroffen ist, bestimmt

[Monkeyson]

Kann mir jemand erklären, mit welchen Kadern die CL- und EL-Turniere im August stattfinden sollen?
Liest sich ja so, als hätte sich Werner aktiv gegen eine Teilnahme mit RB entschieden, bestand da eine Wahlmöglichkeit?
Oder wird der jetzt sogar für Chelsea auflaufen dürfen?

[Suitemeister]

Für Chelsea wird er sicher nicht auflaufen dürfen, weil er ja auch für RB schon in der CL am Ball war.
Glaube aber ehrlich gesagt auch nicht, dass er sich aktiv gegen eine Teilnahme gewehrt hat, dafür hat er sich in der Vergangenheit RB gegenüber viel zu korrekt verhalten.
Ich denke eher - und ich hätte an deren Stelle genauso gehandelt - dass Chelsea hier einen Riegel vorgeschoben hat. Man stelle sich nur vor Chelsea und RB träfen aufeinander und Werner erzielt das entscheidende Tor oder wird von einem seiner Sturmkonkurrenten (Giroud, Batshuayi) umgesäbelt und fällt monatelang aus. Auf das Geschrei könnte ich als Verein auch verzichten...

[Monkeyson]

Klingt einleuchtend, danke. Sprich: Chelsea hat auf marktüblichen Vertragsbeginn 01.07. bestanden, hätte aber auch den 01.09. anbieten können, z.B. wenn sie selbst nicht mehr involviert gewesen wären. Wobei ich mir aufgrund des Verletzungsrisikos nicht vorstellen kann, dass da ein Verein so nett wäre. Dann könnten ja jetzt direkte Konkurrenten versuchen, sich vor den Partien gegenseitig zu schwächen, interessant.

[Gelöschter Benutzer 408]

Laut Kicker hat Werner selbst diese Option abgelehnt um eine gemeinsame Vorbereitung mit der Mannschaft zu haben.

[Monkeyson]

Laut Kicker hat Werner selbst diese Option abgelehnt um eine gemeinsame Vorbereitung mit der Mannschaft zu haben.

Dort steht aber auch: "Die Frage, ob Chelsea seinen Neuankömmling überhaupt für das Turnier in Lissabon freigestellt hätte, ist angesichts der Entscheidung des Nationalstürmers hinfällig."

Dachte, die UEFA wollte da mal was Verbindliches vorgeben angesichts der Verschiebungen im Spielplan.

[Flecha]

Kann mir jemand erklären, mit welchen Kadern die CL- und EL-Turniere im August stattfinden sollen?
Liest sich ja so, als hätte sich Werner aktiv gegen eine Teilnahme mit RB entschieden, bestand da eine Wahlmöglichkeit?
Oder wird der jetzt sogar für Chelsea auflaufen dürfen?

Nein, für Chelsea dürfte er so oder so nicht auflaufen, da hat die UEFA am Mittwoch eine klare Ansage zu gemacht. Neuzugänge dürfen nicht gemeldet werden, grundsätzlich dürfen aber Spieler nachgemeldet werden. Solche die verletzt waren (Sané, wenn er nicht vorher wechselt zB) und deshalb nicht im Winter gemeldet wurden.

Auslaufende Verträge können entsprechend bis September verlängert werden, wenn die Spieler das wollen. PsG hätte Cavani und Silva zB gern noch so lang. Und bei Transfers kommt es wie im Falle Werner richtig gesagt auf aufnehmenden Verein und Spieler an.

Bayern will zB Havertz erst die Freigabe erteilen, wenn ihre EL-Saison beendet ist.

Für Chelsea wird er sicher nicht auflaufen dürfen, weil er ja auch für RB schon in der CL am Ball war.

Diese Regel gilt nach der Gruppenphase schon seit letzter Saison nicht mehr. Hier wäre es natürlich noch mal ein anderer Fall, da Werner schon im Achtelfinale gespielt hat. Aber grundsätzlich ist das kein Ko-Kriterium mehr.

[Monkeyson]

Danke. Das heißt, RB hätte die Freigabe vor dem 01.09. verweigern können. Also alles eine Frage des Preisschilds.

[Flecha]

Danke. Das heißt, RB hätte die Freigabe vor dem 01.09. verweigern können. Also alles eine Frage des Preisschilds.

Nee, Werner hatte eine Ausstiegsklausel. Da konnte RB nichts machen.

[Monkeyson]

Vor allem Dortmund, aber auch Leipzig und die weiteren Verfolger profitieren genauso wie Bayern von der systematischen Belohnung derer, die ohnehin schon erfolgreich sind. TV-Gelder werden nach Platzierung verteilt, Sponsoren fördern die erfolgreicheren Teams und Gelder aus internationalen Wettbewerben sind ohnehin nur für die "Oberschicht" erreichbar.

Letzteres dürfte der entscheidende Hebel sein, der so eine Absurdität wie einen 8-fach-Meister hervorgebracht hat. Bis zur letzten Saison mit Nicht-FCB-Meisterschaft wurden jährlich nicht mehr als 754 Mio. € ausgeschüttet, danach ging es sprunghaft bergauf bis zu 1,3 Mrd. € in 2017 (Quelle, runterscrollen zu Entwicklung der Champions League Prämien - kennt jemand die aktuellen Zahlen?).

Wenn ihr mich fragt, sollte die DFL sämtliche Prämien kassieren und zum Nutzen aller Clubs verwenden. Aber oh, wir müssen ja das Rattenrennen um die europäischen Pokale mitmachen. Komisch nur, dass dann niemand vom Produkt Buli begeistert ist, selbst wenn das mal die einzige übertragene Liga ist. Oder glaubt ihr, wir haben bis zum Restart in England und Spanien auch nur einen internationalen Neu-Fan gefunden?