Previously on.... - Der Serien Thread

[Monkeyson]

Hier haben doch einige bestimmt The Last Dance gesehen, oder?

Mir geht es eigentlich wie den meisten, es hat schon sehr viel Spaß gemacht und hat einen zurück in die Kindheit geworfen, mal wieder alte Helden wie (seltener) Penny Hardaway, Charles Barkley oder John Stockton zu sehen. Die Serie ist insgesamt auch super geschrieben und hält über die Serie hinweg einen interessanten Spannungsbogen. Aber man merkte bisweilen auch schon, dass es am Ende Jordan war, der auf dem Material saß und das Ergebnis abnicken musste. Nicht, dass er durchweg positiv weg kommt, es wird schon betont, dass er nicht immer der beliebteste Teamkollege und mitunter ein Bully war war, aber man hatte durchweg das Gefühl, dass Jordan diese Punkte stets dann zuließ, wenn sie seinen eigenen Narrativ bedienten: die eines Leaders, der hart und bisweilen unfair zu seinen Mitmenschen war, aber nur, um sie besser zu machen - und im Gegensatz alles persönlich nahm.

Sowas hatte ich schon befürchtet, daher habe ich mir das nach anfänglichem Interesse doch gespart. Interessante Aspekte wären seine apolitischen Statements à la "Republikaner kaufen auch Sneaker" und seine kolportierte Wettsucht gewesen, von der manche behaupten, sie habe zu seiner Auszeit oder Schlimmerem geführt.

[NeonGolden]

Wurde beides relativ ausführlich thematisiert.

[Stebbie]

Wobei ich den Umgang mit dem Thema Spielsucht schon etwas lapidar fand. Der Unterton war ja "ja, gut, der hat halt genug Geld, was soll da geschehen?". Gerade da ich auch ein paar Leute kenne, die unter Spielsucht leiden, fand ich das nicht unbedingt verantwortungsvoll. Ein Thema was bspw. gar nicht thematisiert wurde war seine Position beim Lockout '95 (weiß gar nicht mehr, ob man überhaupt darüber sprach) und seine Haltung gegenüber der NBAPA, die ja auch vor wenigen Jahren kontrovers diskutiert wurde. Aber das habe ich nur wirklich am Rande mitbekommen.

Nichtsdestotrotz ist die Serie ja insgesamt gut erzählt, gemacht und alleine aus nostalgischen Gründen sehr cool. Man hat aber durchweg das Gefühl, dass Jordan mit seinem Okay für die Freigabe auch vielleicht (bei allem gegenseitigen Respekt füreinander) noch einmal ein Statement in den verstärkt aufkommenden Vergleichen mit LeBron James setzen wollte, dass er doch eigentlich der Beste sei.

[MairzyDoats]

Ich habe mich dann in letzter Zeit mal wieder drangesetzt, um Better Call Saul nachzuholen (hatte in der dritten Staffel abgebrochen), weil sich die positiven Stimmen ja doch sehr überschlagen haben. Kann mich da aber weiterhin nur bedingt anschließen.

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Ich mag Better Call Saul zur Hälfte sehr gern - ein Strang der Handlung ist einfach phänomenal, der andere komplett austauschbar und unspannend.

Die Geschichte um Jimmy ist der Hammer, die Fehde zwischen ihm und Chuck war toll, seine Beziehung zu Kim ist spannend, die ganzen schauspielerischen Leistungen darin mag ich sehr gern - wenn das alleine "Better Call Saul" wäre, würde ich die Serie um einiges mehr feiern.
Der "Breaking Bad"-Strang der Serie ist dagegen sehr schwach. Diesen Charakteren, die in BB so geglänzt haben, geht mehr und mehr die Luft aus, Gustavo Fring ist ein Schatten seiner selbst. Es bestätigt sich weiter, was von Anfang an meine Befürchtung war: Je mehr man über die Charaktere erzählt, desto schneller kommen sie einem auserzählt vor und somit flachen sie mehr und mehr ab. Saul ist der einzige, der dieses Unterfangen als Charakter überlebt.
Gefühlt dreht sich der Strang ziemlich im Kreis, die Geschichte mit den Deutschen fand ich eher cringy, fand es sehr unglaubwürdig, dass Fring überhaupt mit denen zusammenarbeiten wollte. Lalo ist ein erzählerischer Taschenspielertrick, der als Nervfaktor für Spannung sorgen soll. Der ganze Erzählstrang ist ein halbgarer Breaking Bad-Aufguss und ich hoffe, dass Sauls Story davon nicht zu sehr in Mitleidenschaft gezogen wird, jetzt wo sie sich mehr und mehr miteinander verbinden.

Weiterhin gilt - auch wenn ich mit der Meinung womöglich noch immer alleine dastehe -, dass Better Call Saul als komplett neuer Stoff um einiges stärker wäre bzw. wenn man wirklich nur Saul als Charakter von Breaking Bad übernommen hätte. Na ja, ich bin trotzdem gespannt wie dessen Storyline weiter geht. Ich habe mich auch häufig gefragt, wann und wie Kim aus seinem Leben verschwindet, aber mittlerweile hatte ich auch den Gedanken, dass Kim auch während Breaking Bad noch die ganze Zeit an seiner Seite war, nur eben im Verborgenen, was sein Leben im Exil als Gene dann dementsprechend tragischer macht. Auf die Auflösung bin ich echt gespannt.

[Monkeyson]

Wurde beides relativ ausführlich thematisiert.

Na ja, wie ausführlich denn? Ich hörte, genannt wurde, dass er in ner Nacht vor einem wichtigen Playoffspiel bei den Knicks zum Gamblen in Atlantic City war. Finden nachher natürlich alle total lustig, weil es gut ausgegangen ist (vgl. Sepp Maier 1974). Dass die Spielsucht allerdings von der NBA untersucht werden sollte und gut möglich zu einem Ausschluss hätte führen können, wurde nicht genannt, oder?

Ich erwarte in so einer Heldengeschichte ja gar nicht, dass gleich auch die Verschwörungstheorie thematisiert wird, dass die Untersuchungen deshalb nie abgeschlossen wurden, weil Jordan einen gesichtswahrenden Deal mit der Liga eingegangen sein soll, der seinen 2-jährigen Rückzug vorsah (von jener mit dem Tod seines Vaters mal ganz zu schweigen). Sowas lese ich mir dann anderswo durch für ein ausgewogenes Narrativ.

[Stebbie]

Das Thema Atlantic City wurde zumindest eine ganze Episode (glaube E6?) lang behandelt und auch die Gerüchte über mögliche Absprachen zwischen Stern und Jordan wurden angesprochen.

[Monkeyson]

Das Thema Atlantic City wurde zumindest eine ganze Episode (glaube E6?) lang behandelt und auch die Gerüchte über mögliche Absprachen zwischen Stern und Jordan wurden angesprochen.

Ah, okay. Interessanterweise würde eine Krankheit wie die kolportierte Wettsucht ihn für mich sogar sympathischer machen, andernfalls müsste ich an seiner Liebe zur Sportart zweifeln. Zumindest bliebe für mich unerklärlich, warum man sich auf dem Höhepunkt seines Schaffens mit der lapidaren Begründung zurückzieht, man sehe keine Herausforderung mehr. Eine Herausforderung wäre bspw gewesen, mit Charlotte die Heimatregion zum Erfolg zu führen, wie es LeBron mit Cleveland getan hat. Oder zig andere Konstellationen, in denen er sich hätte beweisen können, anstatt zu golfen oder sich plötzlich als Schauspieler oder Baseballer zu versuchen. Es bleibt seine Entscheidung, die spreche ich ihm auch nicht ab. Aber so eine Passion, wie man sie bei Kobe in jeder Sekunde seines Wirkens gespürt hat, ginge Jordan in meinen Augen dadurch völlig ab.

[Stebbie]

Schau doch einfach die Dokumentation, es wird hinlänglich drüber gesprochen. Es gab schon mehr als eine lapidare Begründung hinsichtlich fehlender Herausforderungen, unter anderem etwa den Tod seines Vaters.

Space Jam wurde übrigens erst nach seinem Comeback gedreht.

[NeonGolden]

Das Thema Atlantic City wurde zumindest eine ganze Episode (glaube E6?) lang behandelt und auch die Gerüchte über mögliche Absprachen zwischen Stern und Jordan wurden angesprochen.

Ah, okay. Interessanterweise würde eine Krankheit wie die kolportierte Wettsucht ihn für mich sogar sympathischer machen, andernfalls müsste ich an seiner Liebe zur Sportart zweifeln. Zumindest bliebe für mich unerklärlich, warum man sich auf dem Höhepunkt seines Schaffens mit der lapidaren Begründung zurückzieht, man sehe keine Herausforderung mehr. Eine Herausforderung wäre bspw gewesen, mit Charlotte die Heimatregion zum Erfolg zu führen, wie es LeBron mit Cleveland getan hat. Oder zig andere Konstellationen, in denen er sich hätte beweisen können, anstatt zu golfen oder sich plötzlich als Schauspieler oder Baseballer zu versuchen. Es bleibt seine Entscheidung, die spreche ich ihm auch nicht ab. Aber so eine Passion, wie man sie bei Kobe in jeder Sekunde seines Wirkens gespürt hat, ginge Jordan in meinen Augen dadurch völlig ab.

Um solche Fragen zu beantworten und vielleicht auch weitere falsche Mutmaßungen zu vermeiden, solltest du dir die Serie vielleicht einfach mal anschauen. Dann wirst du sehen, dass man sich dort sehr ausführlich mit Jordans Mentalität, Motivation, persönlichen Schicksalen, Schwierigkeit mit sozialen Kontakten, Isolation und ganz sicher auch mit seinem Hang zum Gambling auseinandersetzt. Und wie Stebbie schon ganz deutlich gemacht hat: natürlich hat das einen persönlichen Jordan-Filter. Natürlich wird er nicht bei einer offenen Demontage seiner eigenen Persönlichkeit mitwirken. Im Großen und Ganzen wird aber nach meinem Empfinden auch überraschend wenig geschönt und viele wirklich unschöne Dinge deutlich und mehrfach angesprochen.
Du darfst aber auch nicht vergessen, dass Jordan neben all diesen mehr oder weniger schwer wiegenden Verfehlungen die größte Sportpersönlichkeit aller Zeiten war. Nie zuvor und auch bis heute hat nie eine Einzelperson im Sport einen derartigen weltweiten Hype ausgelöst. Selbstverständlich ist ein wesentlicher Fokus der Doku, diesen Umstand herauszuarbeiten und das gelingt ihr meiner Meinung nach auch sehr überzeugend. Ich weiß nicht wie alt du bist, würde aber einfach mal vermuten, dass du die 90er noch nicht als junger Erwachsener mitbekommen hast - ich übrigens auch nicht. Aber ich habe mich nun öfter mit meinem Bruder (Jahrgang 81) über die Serie unterhalten und man muss sich wohl auch mal vor Augen führen, dass für eine bestimmte Generation Michael Jordan fast schon eine Art Gottheit war. Und das ohne Internet, ohne soziale Medien, ohne dass NBA-Basketball so einfach in Europa zu verfolgen war wie heute. Dem Typen ist es gelungen eine eigene Sportschuhmarke so erfolgreich zu machen, wie es heute ganze Hersteller mit ihrem gesamten Produktkatalog nicht sind. Das muss man nicht toll finden, tue ich jedenfalls ganz ausdrücklich nicht, aber man muss einfach anerkennen, dass er eine Strahlkraft erreicht hat, die vorher wie auch heute nicht vorstellbar war bzw. ist.
Und dass er diese Größe vor allem durch seinen Sport erreicht hat, auch das kann die Doku darlegen. Allein wie oft und intensiv Jordan Provokationen in brachiale sportliche Gewalt umgewandelt hat, ist beeindruckend. Er hat seinen Gegner dann einfach zerstört, ohne Übertreibung. Und das mehrfach, jahrelang. Ich zumindest kenne nichts vergleichbares.

Gleichzeitig muss ich wirklich sagen, dass Jordan aufgrund dieser Doku bei mir persönlich deutlich an Sympathien eingebüßt hat (was ihm herzlich egal sein dürfte). Gleichwohl seine Persönlichkeit nicht so von Experten, Ärzten und Psychologen zerrupft wird, wie du es dir vielleicht wünschen würdest, so kann man auch einfach ein bisschen zwischen den Zeilen lesen, das Gesehene begreifen, seinen eigenen Verstand benutzen und zu der Erkenntnis kommen, dass Jordan ganz sicher viele Probleme mit sich und anderen hatte und vermutlich ein sehr einsames Leben verbracht haben dürfte. Sein bester Freund in Person seines Vaters wurde 1993 erschossen, von seinem Team war er isoliert aufgrund seines Leistungsanspruchs und seiner Berühmtheit, er hat zwanghaft aus jedem Mist eine competition gemacht - und das am liebsten um Geld. Nicht weil er süchtig war nach Geldgewinnen, sondern weil er seine Gegner ausnehmen wollte. Weil er immer der Beste sein wollte. Und weil er es sich einfach leisten konnte. Natürlich ist das seine Sicht und das kann man ganz sicher auch kritisieren und hinterfragen, aber den Raum lässt dir die Doku auch absolut. Der Mann ist süchtig nach Wettkampf und Herausforderung, daran sollte kein Zweifel bestehen. Das ist aber eben auch nur Teil eines relativ komplexen Gebildes.

Übrigens verstehe ich nicht, warum du offenbar so einen Wettkampf zwischen Jordan und Kobe oder sonst einem Superstar sehen willst. Darum gehts dir echt? Warum muss es denn immer einen Allergrößten geben? Wieso kann man nicht einfach anerkennen, dass jemand eine sportliche Legende ist und sich gleichzeitig mit jemand anderem mehr identifizieren? Ich persönliche hätte zB am allerliebsten die Karriere von Nowitzki hingelegt. So what? Sorry und wirklich no offense, aber ich raff das nicht wirklich.

[Monkeyson]

Gute Beiträge von euch beiden, danke dafür und für die Guckempfehlung (wenngleich ich die Zeit wohl lieber weiterhin mit alten Live-Spielen füllen werde)!

Übrigens verstehe ich nicht, warum du offenbar so einen Wettkampf zwischen Jordan und Kobe oder sonst einem Superstar sehen willst. Darum gehts dir echt? Warum muss es denn immer einen Allergrößten geben? Wieso kann man nicht einfach anerkennen, dass jemand eine sportliche Legende ist und sich gleichzeitig mit jemand anderem mehr identifizieren? Ich persönliche hätte zB am allerliebsten die Karriere von Nowitzki hingelegt. So what? Sorry und wirklich no offense, aber ich raff das nicht wirklich.

Ich wollte hier gar keinen Wettkampf aufziehen, würde auch sportlich ganz klar Jordan vorne sehen aufgrund der von dir hervorgehobenen Aspekte. Also ja, dann natürlich der Allergrößte, warum sollte es den nicht geben dürfen?

Mehr identifizieren kann ich mich mit Kobes Passion für das Spiel oder LeBrons Rückkehr zu den Wurzeln, um den Cavs so etwas Einzigartiges zu bescheren, wie es für die Bulls 2 Threepeats sind. Das ist alles, was ich mit meinen Zeilen ausdrücken wollte.

[NeonGolden]

(wenngleich ich die Zeit wohl lieber weiterhin mit alten Live-Spielen füllen werde)!

Auch nicht verkehrt! Wie gesagt, ich würde auch nicht behaupten, dass man groß etwas verpasst, wenn man The Last Dance auslässt. Für Nostalgiker sicher ein Festmahl und für die, die dieses Zeitgeschehen nicht (aktiv) miterlebt haben, keine schlechte Aufbereitung.

Beim Kobe-Part habe ich deine Sicht dann wohl überinterpretiert, mea culpa.

[Stebbie]

die dritte Staffel von Dark kommt am 27. Juni!

[ThomZorke]

Nachdem sich meine Meinung mit der zweiten Staffel ja doch sehr gewendet hat, hab ich da jetzt richtig Bock drauf.

[NeonGolden]

Bei mir gilt mit dem Ende der ersten Staffel und der ersten Folge der zweiten das komplette Gegenteil.

[Stebbie]

Ich bin auch wirklich gespannt, ob und wie sie es schaffen, die diversen teils doch sehr losen Fäden sinnstiftend aneinander zu fügen.

[fipsi]

Ich gucke gerade Mad Men und bin in der dritten Staffel angelangt. Es ist faszinierend, wie sich die Serie von der Erzählweise von heutigen Stoff unterscheidet. Zum damaligen Zeitpunkt hat wahrscheinlich noch kein Autor Gedanken darübergemacht, ob eine Serie nun zum Bingewatching geeignet sein muss. Dadurch hat jede Episode so eine enorme eigene Tiefe und steht für sich. Die Themen sind oftmals immer noch so aktuell und laden zu Diskussionen und Vergleichen ein. Dadurch ist die Serie wirklich ein ganz anderes Erlebnis. Obwohl es so viele Nebencharaktere gibt, haben diese alle genug Zeit um ein eigenes Profil zu entwickeln. Manchmal ist man dann zwar doch etwas überfordert durch die Große Anzahl an verschiedenen Charakteren, aber das ist ein relativ kleines Übel. Generell sind die Episoden auch sehr konstant und dadurch ist es ein sehr angenehmes Serienerlebnis. Ich bin gespannt, wie lange wir noch brauchen. Die Gesamtlaufzeit erschlägt einen zu Beginn, aber es lohnt sich schon sehr, wenn man einmal drin ist.

[Flecha]

Das kann ich so komplett unterstreichen. Mich hat die Serie extrem gefesselt, auch wenn sich einige Thematiken und Spannungsbögen im Grunde durchgehend wiederholen - insbesondere wegen der Einordnung in den historischen Kontext. Das ist richtig gut.

[nilolium]

Juhuu, die Sterne am deutschen Serienhimmel scheinen bald wieder!

Dark: 27. Juni
How to sell drugs online (fast): 21.Juli

[glutexo2000]

How to sell drugs online (fast): 21.Juli

[Engholm]

Gerade Dark abgeschlossen. Die Dritte Staffel hat es über die letzten Folgen hin geschafft, noch weitere Knoten im Gehirn zu erzeugen. Ich ziehe meinen Hut vor den Drehbuch-Autoren wie weit das Ganze Verworren wurde, dabei aber noch einen roten Faden zu erhalten und das Ende so zu gestalten ...

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... dass es einerseits eine Erklärung und quasi Auflösung gibt, andererseits aber noch viel Spekulationsraum bleibt. Ich kann mit jedenfalls mit dem Ende anfreunden.

Die neue offizielle Website ist übrigens nochmal ein klasse Überblick, wer wann wo mit wem. Wenn ich die jetzt richtig überblicke, spoilert sie nur soweit, wie man

https://darknetflix.io/de

[fipsi]

Ich habe The Great angefangen. Die Serie wurde von Tony McNamara geschrieben, der auch schon für The Favourite verantwortlich war. Stilistisch bewegt es sich dann auch in einem ähnlichen Stil. Es wird eine Dramedy am russischen Zarenhof geliefert. Wer schon mit dem Humor und den Dialogen in The Favourite nichts anfangen konnte, wird hier auch keine Freude finden. Teilweise ist es sogar noch überdrehter, was ich aber gerade für den historischen Stoff erfrischend finde. Grob orientiert man sich am Leben von Katharina der Großen, aber es gibt doch sehr viele kreative Freiheiten. Wer sich von eine geschichtstreue Verfilmung freut, wird wahrscheinlich sehr enttäuscht.

[MairzyDoats]

Habe dann in letzter Zeit auch einmal Dark durchgesuchtet, nachdem die Serie ja doch ziemlich abgefeiert wurde und ja, für ne deutsche Serie war das schon echt gut, vor allem von der Produktion her. Zwischendurch hatte ich ganz leichte RTL-Katastrophenfilm-Vibes und war ein bisschen genervt von den bedeutungsschwanger vorgetragenen Möchtegern-Weisheiten, aber Alles in Allem war das schon recht rund. Vom Ende war ich dann aber auch nur so halb angetan.

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Während der dritten Staffel wurde es mir etwas zu sprunghaft (literally) und wirkte auf mich ein bisschen chaotisch, gefühlt haben alle nur noch Scheise gelabert und man wusste überhaupt nicht mehr, wem man was glauben kann. Das wurde dann natürlich auch durch das Ende ganz gut erklärt, aber das ändert nichts daran, dass ich von der dritten Staffel stellenweise ein bisschen genervt war. Am Ende fand ich ein wenig enttäuschend, dass es im Grunde mal wieder so "alles war doch nur ein böser Traum"-Vibes hatte. Die beiden Welten waren nur ein Glitch, den es zu beheben galt, eigentlich sollte das alles gar nicht existieren und somit ist es auch eigentlich quasi egal, was in diesen Welten die ganze Zeit passiert ist. Es ergibt schon in sich einen Sinn und es hat auch eine gewisse Poesie, wie alle Charaktere Dingen hinterhergelaufen sind, die sie nie bekommen sollten und gleichzeitig diese Sehnsucht selbst immer wieder aufrecht erhalten haben. Aber im Endeffekt finde ich es oft ein wenig schade, wenn das am Ende alles wieder zunichte gemacht wird und somit auch irgendwie so die Grundfragen, die am Anfang aufgeworfen wurden, ein Stück weit nichtig werden. Aber an sich schon eine sehr utnerhaltsame Serie.

[fipsi]

Ich muss ein paar Worte zu Normal People loswerden. Die Serie basiert auf dem gleichnamigen Roman von Sally Rooney, die auch am Drehbuch mitgearbeitet hat. Regie führen Lenny Abrahamson (Episoden 1-6; auch bekannt für Room) und Hettie Macdonald (Episoden 7-12).

Die Geschichte begleitet die komplexe Beziehung zwischen Marianne und Connell, die sich in der Oberstufe in einer irischen Kleinstadt kennenlernen und später sich am Trinity College in Dublin wiedertreffen. Die Episoden konzentrieren sich nur auf diese beiden Charaktere. Dadurch entstehen keine sinnlosen Nebenplots und die Intensität ist deutlich höher als anfangs gedacht. Die Entwicklung wird auch immer bedrückender, weshalb ich wirklich viele Pausen brauche. Viele Szenen kann man sehr gut nachvollziehen und andere sind deutlich schwerer greifbar. Das liegt aber an der Zeichnung der Charaktere auf die ich ohne größere Spoiler nicht weiter eingehen kann.

Eine ähnlich bedrückende Serie habe ich zuletzt mit The Leftovers gesehen. Durch die episodenhafte Darstellung erinnert es auch sehr stark an die Before-Filmreihe. Generell wird hier die Coming of Age Geschichte ganz anders erzählt als bei vielen anderen Serien, die auf dem Papier wohl ähnlich aussehen. Ich habe noch drei Episoden vor mir. Ich bin mir aber sicher, dass ich dieses Jahr kaum noch etwas intensiveres und eindringlicheres sehen werde.

[Taksim]

Die Emmys laden ja regelmäßig zum Verzweifeln ein. Aber dieses Jahr schießen sie den Vogel ab. Über den Ärger dass Rhea Seehorn nicht nominiert ist, hätte ich beinahe übersehen, dass Bob Odenkirk auch nicht nominiert ist. Unfassbar.

https://www.hollywoodreporter.com/lists ... es-1304639

[ThomZorke]

Verstehe nicht ansatzweise, wie man der letzten Staffel Mr. Robot nicht eine Nominierung (außer für das zugehörige ARG...) verpassen konnte. Ich habe selten eine Serie gesehen, die so ein rundes Ende hatte. Nach der anstrengenden 2. Staffel hat sich die Serie erholt und war danach in allen Belangen wirklich ausnahmslos verdammt gut.

Dann bleibt nur zu hoffen, dass es das Jahr von Succession wird. Nochmal eine sehr dringende Guckempfehlung (aktuell auch wieder beide Staffeln bei Sky Ticket).