Der Drogenthread

[Declan_de_Barra]

Damit hätte ich auch kein Problem.

Herzlichen Glückwunsch. Das widerspricht aber meinem Empfinden nach ganz eindeutig einer freien Gesellschaft.

Wie stehst du zur Fett- und Zuckersteuer, wie sie schon in anderen Ländern eingeführt wurde?

Eine Steuer ist ja nochmal was anderes. Habe ich kein Problem mit.

[Gelöschter Benutzer 408]

Können wir auch Burger oder Pizza, Süßigkeiten und generell kalorienreiche Nahrung verbieten.

Damit hätte ich auch kein Problem.

Herzlichen Glückwunsch. Das widerspricht aber meinem Empfinden nach ganz eindeutig einer freien Gesellschaft.

Ihr seht das alle zu streng. Verbote führen zu Kriminalität und erst-recht-Einstellungen. Dem Staat bieten sich hier über den Hebel der Steuern viel sinnvollere Möglichkeiten, nur schöpft er diese nichtmal im Ansatz aus, abgesehen davon, dass hier eine individuelle Eingruppierung der Lebensmittel aufwendig wäre.

[Declan_de_Barra]

hä? Es geht doch die ganze Zeit darum, dass Verbote nicht helfen.

[MairzyDoats]

Jeder Konsum von Drogen ist geeignet, Mitmenschen zu schaden.

Totschlagargument, aber dann muss man halt alles verbieten...

Wo wäre jetzt da das Problem?

Das Problem liegt da, dass man nicht einfach alles auf einen Schlag verbieten kann und wichtiger noch: dass Verbote nicht unbedingt etwas bringen. Bevormundung kommt nicht sonderlich gut an und provoziert eine Trotzreaktion. Ich würde diese Diskussion gerne Mal in den USA lesen. Die greifen ja schön hart durch und der "War On Drugs" läuft ja blendend da drüben.

Allerdings ist das mit den Verboten durchaus ein Näherungswert. Idealerweise verbietet sich der Stuff ja nach und nach selbst dadurch, dass er irrelevant wird. Autos zum Beispiel werden womöglich ungefährlicher, wenn sie nicht mehr von Menschen gesteuert werden. Rauchen wird immer weniger und somit auch weniger "vererbt", wenn immer weniger Menschen rauchen. (Soweit ich weiß geht die Tendenz dazu) Die bessere Prävention gegen Drogen wäre meiner Meinung nach, die Realität besser zu gestalten, sodass weniger Menschen eine Realitätsflucht brauchen.

Wäre übrigens schön, wenn hier von "Steuern" geredet wird, auch "Steuern" gesagt wird und nicht "Verbote".

[Gelöschter Benutzer 408]

hä? Es geht doch die ganze Zeit darum, dass Verbote nicht helfen.

Ich wollte darauf eingehen, dass das mit dem Verbot gewissermaßen von Wishkah in den Mund gelegt wurde, als logische Schlussfolgerung. Obwohl ich das mit meiner Aussage nie angesprochen habe.

Jedes Verbot würde ja sofort eine Reihe Klagen nach sich ziehen - daher dürften Steuern (z.b. über eine deutlich erhöhte zusätzliche Mwst. ) ein gangbarerer Weg sein.

[libertine]

Threadtitel hab ich mal geändert. Habt da wohl recht.
Ansonsten freut es mich ja, dass der Thread so (gut) ankommt.

Abgesehen davon überrascht es mich echt, wie konservativ (einfach alles verbieten, ernsthaft?) das Forum hier teilweise ist.

[Gelöschter Benutzer 408]

Das nicht in meinen Augen nichts mit konservativ sein zu tun, sondern mit vernünftigem Nachdenken. Ein Verbot hat hier eigentlich niemand gefordert.

[s-nke]

Leute, ey...

[Quadrophobia]

Ich glaube tatsächlich auch, dass man idR gesünder lebt, wenn man Straight Edge ist. Ich glaube aber, dass die Lebensrealität der meisten Menschen eine ganz andere ist. Da sollte eher am Ist-Zustand angesetzt werden und der ist nunmal ein verbreiteter Konsum von Gras über Pillen bis hin zu Opioiden.
Aus der Illegalität der meisten Drogen resultiert leider auch die mangelnde Aufklärung darüber. Eine offene, neutrale Aufklärung ist rechtlich schwierig, weswegen krude "Aufklärungskampagnen" (eine der verbreitetesten Anti-Drogen Broschüren weltweit wird von Scientology vertrieben) ein stark verzerrtes Bild liefern. Das führt wiederum dazu, dass Konsument*innen kritische Informationen über Drogen generell weniger ernst nehmen, weil der Großteil der Anti Drogen Kampagnen eben weltfremder, ideologisch aufgeladener Bullshit ist. Eine Aufklärung über tatsächliche und relative Gefahren des Konsums findet im gesamten Spektrum nicht statt. Bei den legalisierten Rauschmitteln wird zwar auch intensiv (und in Deutschland sehr erfolgreich) gegen die gesundheitliche Aufklärung gelobbyd und die wissenschaftliche Tatsachenforschung durch gefälschte Studien verzerrt, aber Aufklärungsmaterial gibt es tatsächlich sehr viel. Da sowohl Raucher*innenzahl, als auch Gesamtkonsum von Alkohol hierzulande zurückgeht, halte ich das für eine graduell erfolgreiche Strategie, auch wenn man um eine höhere Steuer für eklatant gesundheitsschädigende Substanzen, wie Nikotin, Alkohol und Zucker nicht herumkommt, wenn man Aufklärung und Therapie ausfinanzieren möchte.
Diesen Ansatz halte ich für potentiell am besten, was (bisher) illegale Drogen angeht. Eine Entkriminalisierung und (Teil)Legalisierung mancher Drogen, würde Süchtigen und Hilfsorganisationen mehr Handlungsoptionen einräumen. Zusätzlich könnten vernünftige Aufklärungskampagnen über Abhängigkeitsgefahren, physische und psychische Schäden oder selbst noch progressivere Instrumente wie Reinheitschecks und "Pillreports" helfen, die negativen Folgen einzudämmen.


Falls Interesse besteht: Ich arbeite in einem Projekt mit Jugendlichen und habe ende des Monats eine Fortbildung zum Thema Drogen und Umgang damit in der Jugendarbeit und könnte gerne mal berichten, wie Expert*innen das in der praktischen Arbeit bewerten.

[Gelöschter Benutzer 408]

Damit kann man diesen Thread eigentlich schließen, denn in dem Post ist alles gesagt.

[libertine]

Damit kann man diesen Thread eigentlich schließen, denn in dem Post ist alles gesagt.

Ne ne, ich hab noch soooo viel Aufklärungsarbeit zu leisten hier, sobald die Diskussion ein bisschen abgeflaut ist.

[Gelöschter Benutzer 408]

Damit kann man diesen Thread eigentlich schließen, denn in dem Post ist alles gesagt.

Ne ne, ich hab noch soooo viel Aufklärungsarbeit zu leisten hier, sobald die Diskussion ein bisschen abgeflaut ist.

Ein Grund mehr diesen Thread zu schließen. Nimms mir nicht übel, aber ich brauche in diesem Forum keinen Thread, indem breit und lang Trips geschildert werden.

[scarred]

Die dümmste Droge ist einfach Nikotin. Teuer, Gesundheit kaputt, schlechte Zähne, alles stinkt, man schaden seinen Mitmenschen und dann wird man noch nichtmal lustig oder sieht Sachen. So ein Schmarrn einfach.

[Norakete]

Die dümmste Droge ist einfach Nikotin. Teuer, Gesundheit kaputt, schlechte Zähne, alles stinkt, man schaden seinen Mitmenschen und dann wird man noch nichtmal lustig oder sieht Sachen. So ein Schmarrn einfach.

Mir ist das auch ein einziges großes Rätsel, warum Menschen das tun.

[Frahm]

Was ist jetzt das schlechte? Nikotin oder die 40 kanzerogenen Stoffe in einer Zigarette?

Btw: ein Zigarettenzug -> 4 Neumutationen.

[scarred]

ja, ok. Zigaretten verstehe ich nicht

[libertine]

Damit kann man diesen Thread eigentlich schließen, denn in dem Post ist alles gesagt.

Ne ne, ich hab noch soooo viel Aufklärungsarbeit zu leisten hier, sobald die Diskussion ein bisschen abgeflaut ist.

u

Ein Grund mehr diesen Thread zu schließen. Nimms mir nicht übel, aber ich brauche in diesem Forum keinen Thread, indem breit und lang Trips geschildert werden.

Nimms mir nicht übel, aber ich habe hier nirgends auch nur ansatzweise breit und lang Trips geschildert und dies in öffentlicher Form in diesem Forum auch nicht vor. Abgesehen davon ist die Forderung, einen Thread zu schließen, weil du persönlich "ihn nicht brauchst" ein bisschen extrem in meinen Augen.

Was ich meine, sind jede Menge Aussagen auf den letzten Seiten, die einfach erwiesenermaßen falsch sind. Da mach ich mir einfach die Arbeit und zitier mich durch und bring die wissenschaftlichen Artikel, die das Gegenteil beweisen. Wie vielen von euch liegt mir nämlich Drogenaufklärung sehr am Herzen, besonders wenn ich lese wie erschreckend starke Meinungen manche vertreten, ohne die geringste Ahnung von der Materie zu haben.
Da ich mich seit geraumer Zeit mit dem Thema (hauptsächlich Psychedelika aber auch Drogen(politik) im Ganzen) beschäftige, "Schamanen" als Freunde habe, lange und (gefühlt sehr offen) mit einem ex Narco gequatscht hab und dazu n paar relevante Bücher in den letzten Monaten gelesen habe, könne ich mein Wissen hier mit interessierten Leuten teilen.

Abgesehen davon finde ich es bemerkenswert, wenn jemand straight edge lebt. Ich muss kontinuierlich drauf achten, nicht zu viel Weed und Nikotin (volle Zustimmung Max!) zu konsumieren. Und ganz ohne trau ich mich gar nicht zu versuchen. Auch beim Alkohol hatte ich da schon große Probleme in der Vergangenheit.
Geisteszustände wie nach Einnahme psychedelischer Drogen kann man sogar auch durch das Meistern von Meditation erreichen. Die Drogen sind also in der Tat nicht nötig um in die tiefsten Tiefen deines Gehirnes abzutauchen und erstrebenswerte Heilungseffekte zu erreichen.

[libertine]

Ohja, es ist ein ernstes Problem. Mit Weed könnte ich vermutlich nicht ohne Rehaprogramm aufhören...naja, oder mir trocknen die Quellen aus, was aber in Mexiko unwahrscheinlich ist. Rauchen kann ich bleiben lassen bis ich n Bier in der Hand hab und der Konsum nimmt exponentiell zu jedem weiteren Bier zu. Alles keine gesunden Konsummuster aber zumindest das Weed wird jetzt nur noch geraucht "wenn ich heute nix mehr zu tun habe", aber derzeit täglich. Das ist zu viel aber es schränkt mein Leben nicht zu sehr ein, ist also zu verschmerzen. Außerdem mag ich ja den Rausch meistens, will also gar nicht aufhören mit Freizeitgebrauch. Noch nicht jedenfalls.

[Gelöschter Benutzer 408]

Na, ob du das im Griff hast? Ich muss aber zugeben: Für weitere Posts in diesem Thread hätte ich mich nicht im Griff (siehe Post 1). Daher verabschiede ich mich an dieser Stelle.

Abgesehen davon ist die Forderung, einen Thread zu schließen, weil du persönlich "ihn nicht brauchst" ein bisschen extrem in meinen Augen.

Stimmt, ich habe mich falsch ausgedrückt. Ich war schon dagegen, ihn überhaupt zu eröffnen.

[Gelöschter Benutzer 57]

Na, ob du das im Griff hast? Ich muss aber zugeben: Für weitere Posts in diesem Thread hätte ich mich nicht im Griff (siehe Post 1). Daher verabschiede ich mich an dieser Stelle.

Abgesehen davon ist die Forderung, einen Thread zu schließen, weil du persönlich "ihn nicht brauchst" ein bisschen extrem in meinen Augen.

Stimmt, ich habe mich falsch ausgedrückt. Ich war schon dagegen, ihn überhaupt zu eröffnen.

Dito

[Ruby]

Ich nehm persönlich nichts, was über Alkohol hinausgeht. Hab da auch gar kein Bedürfnis. Bin aber ziemlich liberal, was Drogenkonsum angeht und finde diese Willkür der Kriminalisierung und Legalisierung (oder eben nicht) teilweise recht bescheuert. Cannabis da als prominentestes Beispiel. Alkohol mag zwar ein Totschlagargument sein, trifft meiner Meinung nach aber halt auch einfach zu.

Dem schließe ich mich zu 100% an. Hab zwar in meinem Leben ein paar Joints geraucht, aber das bewirkt bei mir nichts und dann kann ich es auch gleich lassen.

Ich arbeite mit Menschen, die das Korsakow-Syndrom haben und wenn man jeden Tag sieht, was Alkohol für Auswirkungen hat, dann überdenkt man schon seinen Kosum. Habe auch Klienten, die früher alles konsumiert haben.
Derzeit mache ich mit einigen Kollegen ein Suchtprojektgruppe.
Zumindest in meinem Arbeitsumfeld werden Drogen oft zur Eigenmedikation genommen, was natürlich nach hinten losgehen kann.

[Quadrophobia]

Ich nehm persönlich nichts, was über Alkohol hinausgeht. Hab da auch gar kein Bedürfnis. Bin aber ziemlich liberal, was Drogenkonsum angeht und finde diese Willkür der Kriminalisierung und Legalisierung (oder eben nicht) teilweise recht bescheuert. Cannabis da als prominentestes Beispiel. Alkohol mag zwar ein Totschlagargument sein, trifft meiner Meinung nach aber halt auch einfach zu.

Dem schließe ich mich zu 100% an. Hab zwar in meinem Leben ein paar Joints geraucht, aber das bewirkt bei mir nichts und dann kann ich es auch gleich lassen.

Ich arbeite mit Menschen, die das Korsakow-Syndrom haben und wenn man jeden Tag sieht, was Alkohol für Auswirkungen hat, dann überdenkt man schon seinen Kosum. Habe auch Klienten, die früher alles konsumiert haben.
Derzeit mache ich mit einigen Kollegen ein Suchtprojektgruppe.
Zumindest in meinem Arbeitsumfeld werden Drogen oft zur Eigenmedikation genommen, was natürlich nach hinten losgehen kann.

Wegen so etwas finde ich es vielversprechend die Beschaffungswege zu standardisieren. Dann könnten medizinische Drogenabgabestellen gleich viel besser in Sozial und Therapie Projekte vermitteln, wie das ja bereits in Methadon/Heroinabgabeeinrichtung passiert.

[Ruby]

Wo wäre jetzt da das Problem?

Können wir auch Burger oder Pizza, Süßigkeiten und generell kalorienreiche Nahrung verbieten.

Damit hätte ich auch kein Problem.

Aber ich. Burger, Pizza und Süßigkeiten verbieten. Geht‘s noch?

[Ruby]

Ich nehm persönlich nichts, was über Alkohol hinausgeht. Hab da auch gar kein Bedürfnis. Bin aber ziemlich liberal, was Drogenkonsum angeht und finde diese Willkür der Kriminalisierung und Legalisierung (oder eben nicht) teilweise recht bescheuert. Cannabis da als prominentestes Beispiel. Alkohol mag zwar ein Totschlagargument sein, trifft meiner Meinung nach aber halt auch einfach zu.

Dem schließe ich mich zu 100% an. Hab zwar in meinem Leben ein paar Joints geraucht, aber das bewirkt bei mir nichts und dann kann ich es auch gleich lassen.

Ich arbeite mit Menschen, die das Korsakow-Syndrom haben und wenn man jeden Tag sieht, was Alkohol für Auswirkungen hat, dann überdenkt man schon seinen Kosum. Habe auch Klienten, die früher alles konsumiert haben.
Derzeit mache ich mit einigen Kollegen ein Suchtprojektgruppe.
Zumindest in meinem Arbeitsumfeld werden Drogen oft zur Eigenmedikation genommen, was natürlich nach hinten losgehen kann.

Wegen so etwas finde ich es vielversprechend die Beschaffungswege zu standardisieren. Dann könnten medizinische Drogenabgabestellen gleich viel besser in Sozial und Therapie Projekte vermitteln, wie das ja bereits in Methadon/Heroinabgabeeinrichtung passiert.

Auf jeden Fall.
Ich fahre eh eher den akzeptierenden Ansatz, denn mit Verboten kommt man nicht weit. Mit verschieden Projekten bekommt man wenigstens Kontakt zu den Leuten, den man sonst nicht hätte.

[dattelpalme]

alkohol ist die schlimmste droge.
cannabis die droge, die nie ganz aus meinem leben leben verschwinden wird (obwohl ich selten konsumiere).

mit der legalisierung von cannabis müssen natürlich präventions- und aufklärungsmaßnahmen kommen. sollte auch nicht ab 18, sondern ab 21 oder älter abgegeben dürfen. ich hab auch mit jugendlichen zu tun und manche sagen, dass sie es nicht vertragen und deshalb davon absehen, d.h. es gibt schon junge leute, die reflektiert an den konsum heran gehen.
die anderen drogen sind meines erachtens zu wenig erforscht, um da aussagen drüber treffen zu können. so weit ich weiß, u.a. wegen der gesetzeslage? ich kann bis heute nicht ausschließen, dass der konsum chemischer drogen zu meiner ms geführt hat. auf jeden fall sollte das gesetz im bereich der forschung entsprechend angepasst werden. die momentane "aufklärung" besteht nur darin, drogen (und teilweise lust) ohne tatsächliche auseinandersetzung zu verteufeln. führt halt zu nix.