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Zeitgeschehen / Panorama

Von Spam bis Gott und die Welt
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Quadrophobia
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Quadrophobia » Mi 2. Mär 2022, 13:14

Blackstar hat geschrieben:Wissenswertes:



(ein Thread, ausklappen und lesen)
An sich stimmt das, aber halt auf der Basis dass die Schuldenbremse unveränderliche Realität ist und nicht die größte antidemokratische Novelle der deutschen Verfassung seit ihrem bestehen und eine dezidiert Neoliberale Wirtschaftspolitik zum Staatszwang macht

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slowdive
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von slowdive » Mi 2. Mär 2022, 13:23

Quadrophobia hat geschrieben:
Mi 2. Mär 2022, 13:14
Blackstar hat geschrieben:Wissenswertes:



(ein Thread, ausklappen und lesen)
An sich stimmt das, aber halt auf der Basis dass die Schuldenbremse unveränderliche Realität ist und nicht die größte antidemokratische Novelle der deutschen Verfassung seit ihrem bestehen und eine dezidiert Neoliberale Wirtschaftspolitik zum Staatszwang macht.
Das steht in dem Thread nicht, muss man fairerweise sagen. Betont wird ja eben genau, dass der Kram immernoch besteht, weil FDP/Union erforliche 2/3-Mehrheiten blockieren, oder?

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Tambourine-Man
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Tambourine-Man » Mi 2. Mär 2022, 13:31

Quadrophobia hat geschrieben:
Mi 2. Mär 2022, 11:59
Ich habe auch noch einen kurzen Text dazu geschrieben, warum ich die Zuspitzung der öffentlichen Meinung gefährlich finde.
Ich gehe deine Beobachtungen in Bezug auf die öffentliche Meinung mit. Das Berauschen an revanchistischen Sanktionen führt zu nichts. Aber wo findest du Indizien dafür, dass dies darauf zusteuert, dass wir (besser: die Politik) in unserem Handeln so festgefahren sind, dass es kein Zurück mehr außer der Eskalation gibt?
Oder anders gefragt, wie sieht der von dir angesprochene Frieden mit einem Teilsieg Putins konkret aus, wie würdest du diesen skizzieren? Was ist die Verhandlungsmasse?
Die Krim? Geschenkt. Ich glaube nicht, dass es ein realpolitisches Szenario gab und gibt wie sie wieder Teil der Ukraine würde.
Die von den Separatisten kontrollierten Gebiete +X? Vermutlich auch eine Kröte, die man schlucken könnte.
Regime change in Kyjiw? Wer wäre das? Und wodurch gestützt? Neuwahlen bringen nichts, Putin müsste von Außen wen einsetzen, der sich kaum halten dürfte, sobald sich die Panzer zurückziehen.
Neutralität/Entmilitarisierung der Ukraine? Angesichts des Paradigmenwechsel durch Putins Angriffskrieg und seinen Ausführungen für die Ukrainer:innen eigentlich keine hinnehmbare Option, dann stünden wir in einigen Jahren wohl an selber Stelle.

Ich sehe nicht wo sich hier ein gesichtswahrender Rückzug für Putin ermöglicht. Der wird mit jedem Tag der Kampfhandlungen unwahrscheinlicher.

Schlussendlich leiten sich die Sanktionen und Isolationsmaßnahmen der NATO und ihren Partnern aber doch aus der Situation der Ukraine ab, oder nicht?
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Rieper
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Rieper » Mi 2. Mär 2022, 13:57

Tambourine-Man hat geschrieben:
Mi 2. Mär 2022, 13:31
Quadrophobia hat geschrieben:
Mi 2. Mär 2022, 11:59
Ich habe auch noch einen kurzen Text dazu geschrieben, warum ich die Zuspitzung der öffentlichen Meinung gefährlich finde.
Regime change in Kyjiw? Wer wäre das? Und wodurch gestützt? Neuwahlen bringen nichts, Putin müsste von Außen wen einsetzen, der sich kaum halten dürfte, sobald sich die Panzer zurückziehen.
Laut verschiedenen Medienberichten (wer weiß ob es stimmt), hat Putin Janukowitsch bereits nach Minsk gebracht...

Edit: Zu den Sanktionen: Ich finde das wird von der Regierung schon so verkauft, dass das auch Folgen für die deutsche Wirtschaft und für alle haben wird. Daher hoffe ich, dass die Ampel evtl. noch mehr bei den Kosten, die den Bürger:innen entstehen, unterstützen kann. Einen ersten Aktionsplan gab es hier ja vor einigen Tagen. Ich finde es werden auch weitere militärische Folgen betont, dass man aufpassen muss wie weit man da gehen kann. Daher finde ich es umso erstaunlicher, dass eine Art "Wettrüsten" begonnen hat.

Stellt sich die Frage wie die EU, USA, Kanada, Japan und so weiter sonst Russland entgegenwirken könnten. Ich habe keine Ahnung, ob die Sanktionen oder Waffenlieferungen da was bringen. Ich glaube die Vorstellung die viele Leute haben ist die, dass in Russland unzählige Menschen auf die Straße gehen und dass Putin dann dadurch eine Kehrtwende macht. Die Geschichte zeigt aber genügend Beispiele, in denen Machthaber sich davon nicht haben abschrecken lassen. Aktuellstes Beispiel war da Lukaschenko in Belarus. Massenproteste, teilweise Streiks. Aber der Diktator ist da weiter an der Macht.

Ich war erschrocken, als es vorgestern Meldungen gab, dass ukrainische Piloten von Polen aus Einsätze mit polnischen Kampfflugzeugen fliegen sollten. Da steigt bei mir Angst auf, weil dann wäre Polen in meinen Augen direkte Kriegspartei (falls man das durch die Waffenlieferungen eh nicht schon ist). Und ich kann es nur nochmal betonen: In Teilen Osteuropa gab es schon länger die Befürchtung vor dem was da zur Zeit passiert, während Deutschland da einiges verpasst hat, auch in öffentlichen Diskussionen.

Was auf keinen Fall hilft sind reißerische Schlagzeilen, ob wir kurz vor einem Atomkrieg stehen. Auf Twitter gibt es da Expert:innen die gute, aufklärende Threads dazu verfassen. Leider finden sie nicht das ganz große Gehör dazu. Ebenso werden jetzt Stimmen laut, dass die Ukraine möglichst schnell in die EU aufgenommen werden müsste. Ob man das verhandeln sollte oder nicht, das weiß ich nicht. Fakt ist auf jeden Fall, dass die Ukraine in den vergangenen Jahren viele andere Probleme hatte. Und es könnte Putin weiter provozieren.

Dass russische Menschen nicht mehr bei Restaurants reingelassen werden, das ist natürlich großer Mist.
Zuletzt geändert von Rieper am Mi 2. Mär 2022, 14:20, insgesamt 2-mal geändert.

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Quadrophobia
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Quadrophobia » Mi 2. Mär 2022, 14:13

Tambourine-Man hat geschrieben:
Mi 2. Mär 2022, 13:31
Quadrophobia hat geschrieben:
Mi 2. Mär 2022, 11:59
Ich habe auch noch einen kurzen Text dazu geschrieben, warum ich die Zuspitzung der öffentlichen Meinung gefährlich finde.
Ich gehe deine Beobachtungen in Bezug auf die öffentliche Meinung mit. Das Berauschen an revanchistischen Sanktionen führt zu nichts. Aber wo findest du Indizien dafür, dass dies darauf zusteuert, dass wir (besser: die Politik) in unserem Handeln so festgefahren sind, dass es kein Zurück mehr außer der Eskalation gibt?
Oder anders gefragt, wie sieht der von dir angesprochene Frieden mit einem Teilsieg Putins konkret aus, wie würdest du diesen skizzieren? Was ist die Verhandlungsmasse?
Die Krim? Geschenkt. Ich glaube nicht, dass es ein realpolitisches Szenario gab und gibt wie sie wieder Teil der Ukraine würde.
Die von den Separatisten kontrollierten Gebiete +X? Vermutlich auch eine Kröte, die man schlucken könnte.
Regime change in Kyjiw? Wer wäre das? Und wodurch gestützt? Neuwahlen bringen nichts, Putin müsste von Außen wen einsetzen, der sich kaum halten dürfte, sobald sich die Panzer zurückziehen.
Neutralität/Entmilitarisierung der Ukraine? Angesichts des Paradigmenwechsel durch Putins Angriffskrieg und seinen Ausführungen für die Ukrainer:innen eigentlich keine hinnehmbare Option, dann stünden wir in einigen Jahren wohl an selber Stelle.

Ich sehe nicht wo sich hier ein gesichtswahrender Rückzug für Putin ermöglicht. Der wird mit jedem Tag der Kampfhandlungen unwahrscheinlicher.

Schlussendlich leiten sich die Sanktionen und Isolationsmaßnahmen der NATO und ihren Partnern aber doch aus der Situation der Ukraine ab, oder nicht?
So Realpolitisch wollte (und kann) ich gar nicht werden, dafür fehlt es mir an Verständnis der Situation. Es ging mir nur darum, die öffentliche Dynamik zu beschreiben und zu kritisieren, wie sie sich negativ darauf auswirken könnte, was realpolitisch möglich ist.

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Tambourine-Man
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Tambourine-Man » Mi 2. Mär 2022, 14:52

Quadrophobia hat geschrieben:
Mi 2. Mär 2022, 14:13
So Realpolitisch wollte (und kann) ich gar nicht werden, dafür fehlt es mir an Verständnis der Situation. Es ging mir nur darum, die öffentliche Dynamik zu beschreiben und zu kritisieren, wie sie sich negativ darauf auswirken könnte, was realpolitisch möglich ist.
Nur um das festzuhalten, das kann ich natürlich noch viel weniger. Oben genannte Ausführungen sind nichts weiter als die höchst laienhaft zusammengeschusterte Ansicht eines Individuums, so wie du es in deinem Text beschreibst.

Aber dann verstehe ich den letzten Absatz deines Textes nicht. Ich sehe die Problematik des engen Handlungskorridors, aber ist dieser nicht ganz wesentlich durch das den Sanktionen zugrundeliegende Ziel vorgegeben? Angenommen das beabsichtigte Ziel wäre der Erhalt der Souveränität der Ukraine. Rückt dies im weiteren Verlauf in zunehmende Ferne, bleibt die Verschärfung von Maßnahmen oder die Aufgabe/Anpassung des Ziels (realpolitische Wirklichkeit).
Rachegelüste könnten hier natürlich verstärkend hinzukommen, aber besteht die Spiralwirkung nicht schon grundsätzlich und wie sähe eine gangbare Alternative aus?
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Gelöschter Benutzer 408

Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Gelöschter Benutzer 408 » Mi 2. Mär 2022, 15:06

So Realpolitisch wollte (und kann) ich gar nicht werden, dafür fehlt es mir an Verständnis der Situation. Es ging mir nur darum, die öffentliche Dynamik zu beschreiben und zu kritisieren, wie sie sich negativ darauf auswirken könnte, was realpolitisch möglich ist.
Es gehört aber zur Bewertung der Bundeswehraufstockung dazu, ob man das realpolitisch Nachvollziehen kann oder nicht. Sicher kann man das kritisieren, aber nur "Bundeswehr kriegt Geld = doof, weil Pazifist oder dergleichen" geht halt nicht mehr auf.

Und nein, ich hab auch keine Lösung. Eine Hälfte von mir möchte alles so friedlich halten wie möglich, eine Hälfte Putin und seine ganze Führungsclique in den russischen Himmel schießen. Blöde Zeiten.

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Taksim
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Taksim » Mi 2. Mär 2022, 15:54

Blackstar hat geschrieben:
Mi 2. Mär 2022, 15:06

Und nein, ich hab auch keine Lösung. Eine Hälfte von mir möchte alles so friedlich halten wie möglich, eine Hälfte Putin und seine ganze Führungsclique in den russischen Himmel schießen. Blöde Zeiten.
Das fast es ganz gut zusammen.
"I don't know."

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Quadrophobia
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Quadrophobia » Mi 2. Mär 2022, 17:47

Blackstar hat geschrieben:
Mi 2. Mär 2022, 15:06
So Realpolitisch wollte (und kann) ich gar nicht werden, dafür fehlt es mir an Verständnis der Situation. Es ging mir nur darum, die öffentliche Dynamik zu beschreiben und zu kritisieren, wie sie sich negativ darauf auswirken könnte, was realpolitisch möglich ist.
Es gehört aber zur Bewertung der Bundeswehraufstockung dazu, ob man das realpolitisch Nachvollziehen kann oder nicht. Sicher kann man das kritisieren, aber nur "Bundeswehr kriegt Geld = doof, weil Pazifist oder dergleichen" geht halt nicht mehr auf.

Und nein, ich hab auch keine Lösung. Eine Hälfte von mir möchte alles so friedlich halten wie möglich, eine Hälfte Putin und seine ganze Führungsclique in den russischen Himmel schießen. Blöde Zeiten.
Es ging ja aber in meinem Text auch nicht um die Aufstockung der Bundeswehr. Möchte das hier nicht durcheinanderbringen.

Beim zweiten Teil volle Zustimmung.

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Monkeyson
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Monkeyson » Do 3. Mär 2022, 12:18

Blackstar hat geschrieben:
Mi 2. Mär 2022, 15:06
Und nein, ich hab auch keine Lösung. Eine Hälfte von mir möchte alles so friedlich halten wie möglich, eine Hälfte Putin und seine ganze Führungsclique in den russischen Himmel schießen. Blöde Zeiten.
Für solch einen inneren Zwist gibt es ja zum Glück die sich als überaus mächtig erweisende Waffe der internationalen Solidarität in Bezug auf wirtschaftliche Sanktionen. Für mich ein Hoffnungsschimmer in diesen dunklen Zeiten, wenngleich natürlich keine Gewähr auf ein friedlich "gestalten" (friedlich "halten" geht sowieso nicht mehr).

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Declan_de_Barra
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Declan_de_Barra » Do 10. Mär 2022, 11:59

Wahnsinn. Irgendwie kommt es mir so vor, als würden gerade in meinem Bekannten- und Freundeskreis mehr Leute positiv auf Corona getestet, als in den gesamten zwei Jahren davor.

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Emslaender
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Emslaender » Do 10. Mär 2022, 12:02

Ist bei mir genauso. Saßen vor knapp 2 Wochen mit 13 Erwachsenen und 2 Kindern zusammen. 6 Leute haben danach einen positiven PCR Test gehabt. Ich auch. Bin seit 2h frei getestet.

Ansonsten kenne ich aktuell neben den 5 anderen Personen noch fast 30 weitere Fälle in meinem direkten Umfeld. So krass war das hier noch nie. Wenn es so weitergeht sind fast Alle in meinem Umfeld durchseucht.

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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Declan_de_Barra » Do 10. Mär 2022, 12:03

Mein Schnelltest war gestern auch positiv, bei meiner Freundin seit Montag. Ansonsten in verschiedensten Freundes- und Bekanntenkreisen, der Familie etc..

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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Engholm » Do 10. Mär 2022, 12:06

Ja, gefühlt wird es in den nächsten paar Monaten jeder abbekommen, so wie aktuelle im Familien,- Freundes- und Bekanntenkreis das "ich habs nun auch" die Runde macht. Zum Glück ist hört man überwiegend von verhältnismäßig milden Verläufen.

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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Gelöschter Benutzer 408 » Do 10. Mär 2022, 12:08

Liege auch seit Dienstag flach, PCR steht noch aus. ABer ja, schon in den Wochen davor war es eigentlich der ganze Freundes- und Bekanntenkreis.

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Wishkah
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Wishkah » Do 10. Mär 2022, 12:15

Hier auch, sowohl im privaten als auch im beruflichen Umfeld. Meine Schule war bislang überraschend mehr oder weniger verschont geblieben (für schulische Verhältnisse), mittlerweile fehlt auch hier gefühlt das halbe Kollegium aufgrund von Corona.

Mich hat es bislang noch nicht erwischt.

Ruby
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Ruby » Do 10. Mär 2022, 12:56

Emslaender hat geschrieben:
Do 10. Mär 2022, 12:02
Ist bei mir genauso. Saßen vor knapp 2 Wochen mit 13 Erwachsenen und 2 Kindern zusammen. 6 Leute haben danach einen positiven PCR Test gehabt. Ich auch. Bin seit 2h frei getestet.

Ansonsten kenne ich aktuell neben den 5 anderen Personen noch fast 30 weitere Fälle in meinem direkten Umfeld. So krass war das hier noch nie. Wenn es so weitergeht sind fast Alle in meinem Umfeld durchseucht.
Bis zur nächsten Variante - wenn überhaupt. :|
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Norakete
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Norakete » Do 10. Mär 2022, 15:42

Blackstar hat geschrieben:
Do 10. Mär 2022, 12:08
Liege auch seit Dienstag flach, PCR steht noch aus.
same :doof:
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tOmAtE
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von tOmAtE » Do 10. Mär 2022, 16:47

Ich dodge da gerade auch erstaunlicherweise drumherum. Hatten bei uns in der WG drei Corona-Fälle, bei der Arbeit auch und bin gerade bei Freunden zu Besuch und da haben auch beide in der WG postivien Schnelltest und Symptome. Bei mir aber noch all es gut :popcorn:
//RED STEEL IN THE HOUR OF CHAOS
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von ichreitebiene » So 13. Mär 2022, 11:01

Nicht mehr alle Latten am Zaun :doof:


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akropeter
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von akropeter » So 13. Mär 2022, 11:08

ichreitebiene hat geschrieben:Nicht mehr alle Latten am Zaun :doof:

In Hamburg gab es gestern auch einen Autokorso gegen die Spritpreise. Im Schritttempo 35km einmal quer durch die Stadt. Dabei kam es nicht nur zu einem beträchtlichen Spritverbrauch sondern auch zu mehreren Auffahrunfällen...
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... so122.html
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Emslaender » So 13. Mär 2022, 11:13

Nicht mehr alle Latten am Zaun, weil ?

Wisst ihr überhaupt was die Spediteure in den letzten 1-2 Jahren an Mehrkosten auf sich nehmen konnten und wie die Lobby für diesen Sektor in unserem Land ist ? Alleine der Dieselpreis ist in den letzen 2 Jahren um fast 50 Cent gestiegen.

Quelle

Die Branche hat zudem einen starken Fachkräftemangel, der sich in den kommenden Jahren durchaus noch deutlich verschlechtern wird.

Man kann gerne über Klima und Nachhaltigkeit diskutieren, aber auf diese Branche sind wir enorm angewiesen, ansonsten ergeht es uns ähnlich wie in England und die Supermarktregale sind leer.

Hier fasst es NTV mal kurz zusammen

LINK

Edit: das mit dem Autokorso zu vergleichen finde ich ehrlich gesagt nicht fair. Das sind 2 völlig unterschiedliche Paar Schuhe. Die Aktion finde ich nämlich auch absolut dumm. Die Aktion seitens der Spediteure kann ich absolut nachvollziehen.
So bekommt man wenigstens etwas Gehör. Zum Vergleich: In Frankreich haben die Spediteure teilweise schon gesamte Autobahnen blockiert und still gelegt um auf die Problematik hinzuweisen.
Zuletzt geändert von Emslaender am So 13. Mär 2022, 11:17, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Quadrophobia » So 13. Mär 2022, 11:16

akropeter hat geschrieben:
So 13. Mär 2022, 11:08
ichreitebiene hat geschrieben:Nicht mehr alle Latten am Zaun :doof:

In Hamburg gab es gestern auch einen Autokorso gegen die Spritpreise. Im Schritttempo 35km einmal quer durch die Stadt. Dabei kam es nicht nur zu einem beträchtlichen Spritverbrauch sondern auch zu mehreren Auffahrunfällen...
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... so122.html
Die Hamburger Demo kam ja auch aus dem Umfeld von Tuner und Autocruiser Gruppen, wie lächerlich kann man bitte sein? Da zuckeln Sportwagen, die mitunter 6-stellige Summen kosten und ohne Ende Sprit fressen durch die Stadt und beschweren sich über hohe Spritpreise :clown: :clown: :clown: :clown:


Ansonsten muss ich aber Emsländer zustimmen, die Aktion an sich find ich zwar dämlich aber da ist die Frustration durchaus berechtigt. Da steckt man ja idR in bestehenden Verträgen und muss die immensen Kosten selbst schultern, was vor allem für Kleine Unternehmen den Ruin bedeuten kann. Denen kann man jetzt auch nicht die Schuld geben, dass die CDU 16 Jahre lang verhindert hat, eine ökologischere Logistik aufzubauen.

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akropeter
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von akropeter » So 13. Mär 2022, 11:41

Die Berechtigung einer Demonstration möchte ich nicht absprechen, die art der Demonstration finde ich aber nicht zielführend.
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Re: Zeitgeschehen / Panorama

Beitrag von Emslaender » So 13. Mär 2022, 12:06

akropeter hat geschrieben:
So 13. Mär 2022, 11:41
Die Berechtigung einer Demonstration möchte ich nicht absprechen, die art der Demonstration finde ich aber nicht zielführend.
Wie sollte man sonst Aufmerksamkeit bekommen ? Ebenfalls Autobahnen blockieren ? Einfach mal eine Woche alle LKW stehen lassen ? Klingt interessant, aber in der Praxis nicht umsetzbar. Was wäre dein ernstgemeinter Vorschlag?

Ich arbeite über 15 Jahre und es wird von Jahr zu Jahr schwieriger. Verständnis gibt es von kaum einer Seite. Kaum Jemand ist bereit die höheren Aufwandskosten zu übernehmen. Staatliche Erleichterungen gibt es kaum. Alternativen zum Diesel gibt es eigentlich gar nicht.

Ich habe wenig Verständnis dafür, wie man diese Aktion kritisieren kann.


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