Der neue Filmthread oder guckt denn keiner mehr Filme?

[glutexo2000]

Uuuund? Schon erste Meinungen zu Star Wars? Ich bin ja Samstag nochmal da, danach werde ich mir wohl erst eine Meinung bilden. :/

[Mondgesicht]

Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll drüber nachzudenken:D

[Wishkah]

Geht mir auch so. Werd nachher mal ein paar Gedanken dazu aufschreiben.

[Wishkah]

So, ein paar Gedanken zu "The Last Jedi":

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Bei Episode VII vor zwei Jahren bin ich ziemlich glücklich aus dem Kino gekommen. Klar, man ist bei dem Film offensichtlich auf Nummer sicher gegangen, indem man sich storytechnisch sehr an Episode IV orientiert hat. Und der Film hat definitiv auch seine Schwächen. Aber nach der stilistisch doch abweichenden Prequel-Trilogie kam zumindest bei mir endlich wieder ein richtiges Star-Wars-Feeling auf und es gab einige Gänsehaut-Momente (ich sag nur: "Chewie, we're home").

Bei Episode VIII heute Nacht bin ich leider mit etlichen Fragezeichen über dem Kopf aus dem Kino gekommen. Und auch mit etwas Abstand überwiegen erst mal die negativen Gedanken. Ein paar Sachen, die mich gestört haben, möchte ich aufzählen.

- Handlung: Der wichtigste Punkt zuerst. Irgendwie ist in dem Film viel passiert und trotzdem gab es eigentlich kaum Handlung. Die vielen Charaktere und vor allem im Anfangsteil dadurch ständige Szenen- und Ortswechsel haben mich gestört. Das wirkte alles sehr hektisch auf mich und man hat sich kaum mal etwas mehr Zeit für die Charakterentwicklung gelassen.

- Humor: Wow, das war ja eine richtige Slapstick-Parade. Für meinen Geschmack deutlich zu viel, vor allem in der ersten Hälfte. Gab gefühlt kaum eine Szene, in der nicht irgendein Gag gerissen wurde. Klar, Star Wars hatte schon immer lustige Momente, aber hier haben sie es übertrieben.

- Snoke: Zwei Jahre voller Theorien, wer hinter dem neuen mächtigsten Bösewicht im Star-Wars-Universum stecken könnte. Darth Plagueis? Eine andere dunkle Gestalt? Tja, völlig egal, zumindest in diesem Film hat das keine Rolle gespielt, denn kaum hat er mal ein paar Sätze gesprochen, war er auch schon tot. Charaktertiefe? Nein, danke, wird nicht benötigt.

- Prinzessin Leia: Wahrscheinlich der Cringe-Moment des Films, als sie leblos im Weltall rumgeflogen ist und es mit der Macht doch noch zurück ins Schiff geschafft hat. Wenn sie doch offensichtlich solche Kräfte hat, warum ist sie dann nicht einfach die Hoffnungsträgerin der Resistance geworden?

- Handlungsstrang von Finn, Rose und Benicio del Toro: Letzteren fand ich in diesem Film beinahe so unnötig wie Captain Phasma. Wer weiß, ob er noch eine größere Rolle in Episode IX spielen soll, aber hier hätte man sich das vielleicht (inkl. Casino-Szene) einfach sparen und sich mehr auf die schon vorhandenen Charaktere konzentrieren sollen. Von denen gibt es nämlich mehr als genug.

- Maz Kanata: Apropos unnötig, was sollte denn bitte diese Mission-Impossible-Einblendung? Hauptsache, den Charakter noch mal schnell irgendwie einbringen, weil man sonst nichts mit ihm anzufangen weiß?

- BB-8: Kann jetzt also anscheinend alles, einschließlich Wachen außer Gefecht setzen und fesseln sowie einen Kampfläufer steuern. Okay.

- Admiral Ackbar: Rest in peace, mein süßer Prinz.

Könnte jetzt noch einiges mehr schreiben, auf Luke Skywalker, Machtgeist-Yoda und die ganze Rey/Kylo-Geschichte bin ich ja noch gar nicht eingegangen. Positive Aspekte, die durchaus vorhanden waren, hab ich auch noch keine genannt. Aber das war erst mal alles, was ich so loswerden wollte.

Nächste Woche geht es noch mal in den Film. Mal schauen, was sich da noch tut.

[Flecha]

Magst du eine generelle Einschätzung abgeben, ob er dir gefallen hat oder nicht ohne dass ich auf die Spoiler-Box klicken muss?

[Wishkah]

Klar, Kurzfazit: Vom Stil her ganz anders als Episode VII, der ja auf Nummer sicher gegangen ist und sich stark an Episode IV orientiert hat. Im Gegensatz zu Episode VII bin ich diesmal aber auch mit etlichen Fragezeichen über dem Kopf statt einem breiten Grinsen aus dem Kino gekommen. Leider überwiegen bei mir auf jeden Fall erst mal die negativen Aspekte. Gibt echt einiges, was mich wirklich gestört hat, von der Handlung an sich bis zu etlichen (auch unfreiwilligen) Slapstick-Einlagen.

Mal schauen, wie sich das noch entwickelt. Nächste Woche geht es ja noch mal ins Kino.

[ArcticMonkey90]

Fazit: Der Film wird die Fans spalten. Was ich aber sagen kann man wird keine Kopie von Episode 5 bekommen und auch wenn ich das bei den Ringrockern gelesen habe, würde ich sagen, dass die Handlung und der Verlauf größtenteils nicht hervorsehbar ist.

[Baltimore]

Komme gerade aus dem Kino und erstes Fazit: Hat schon Spaß gemacht.

2 Punkte, die mir sofort einfallen:

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Was mich wirklich gestört hat, war die Yoda-Szene. fand die irgendwie einfach nur schlecht.
Ansonsten zum Glück für meinen Geschmack nicht zu viele 'Podracing'-Szenen.

Bewegendste Szene war für mich übrigens Chewies 'Grillszene'. Das ging ans Herz. Die armen Kleinen!
Die kleinen Tiere fand ich einfach nur knuffig.

[Flecha]

So, gestern Abend auch Star Wars geguckt. Ich bin nach wie vor etwas unentschlossen - oder zwiegespalten. Auf der einen Seite hat der Film viele echt gute Momente (

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Die Szene im Thronsaal ist - bis auf das Ableben Snokes ohne dass man irgendwas zu ihm erfährt - fantastisch, die "Gespräche" zwischen Kylo Ren und Rey im Vorweg dazu ebenfalls

). Auf der anderen Seite ist aber einiges eben auch totaler Mist (

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Die Leia-Weltall Szene - WTF. Da hat Star Wars echt den Shark gejumped mit. Die Casino-Szene. Was für ein Müll. Und natürlich der Marvel-Humor, der aus dem Film nur so trieft.

).

Ich habe heute morgen Etienne Gardés IMDB-Rezension gelesen. Die fand ich eigentlich richtig treffend.

[scarred]

VII und VIII haben tatsächlich was Gutes: Ich kann I-III besser wertschätzen.

[Taksim]

VII und VIII haben tatsächlich was Gutes: Ich kann I-III besser wertschätzen.

Wow, das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, wie generell die hier eher gespaltene Reaktion, vor allem wenn man wie Wishkah Force Awakens eher positiv gegenüberstand (den ich sehr enttäuschend fand):

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Bei dem Thema finde ich übrigens, dass der Humor in Episode VII viel gezwungener war als hier.

Ich fand das eine äußerst runde Sache. Spontan würde ich sagen drittbester Teil der Reihe (noch vor Episode VI).

[scarred]

Force Awakens spielt da tatsächlich stärker mit rein weil man Lucas gerade im Gegensatz zu dem zugute halten kann was neues versucht zu haben. Fands tatsächlich fast schon ne Frechheit oder Arbeitsverweigerung was JJ Abrams da hingestellt hat
Und I-III fand ich durchaus stringent während sich andeutet, dass VII-IX recht heterogen wird was natürlich auch den verschiedenen Regisseuren geschuldet ist.

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VIII fand ich von den Bildern her sehr ansprechend und aber der komplett unnötige Casinoausflug und vor allem der Comic Relief habens für mich ins Negative driften lassen. Von ein paar anderen Gschichten ganz abgesehen.
Ich bin nicht angepisst oder enttäuscht aus dem Kino rausgekommen aber trotzdem: I-III > VII+VIII

[Flecha]

V > IV > VI > VII > III >= VIII > I > II

Wobei der neue gerade, was die Designs angeht, auch sehr, sehr geil ist. Allein dafür würde ich ihn mir jetzt doch gern nochmal ansehen wollen.

[Wishkah]

Da gehe ich mit.

V > IV > VI > III = VII > (VIII) > I > II

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Bei dem Thema finde ich übrigens, dass der Humor in Episode VII viel gezwungener war als hier.

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In ein paar Szenen vielleicht, aber insgesamt fand ich das in Episode VIII sehr viel schlimmer. Da musste ja gefühlt jede Szene mit irgendeinem Gag enden. Marvel-Humor trifft es ziemlich gut. Ich hatte den Eindruck, dass der Film sich selbst zu wenig ernst genommen hat und stellenweise eher wie eine Star-Wars-Parodie wirkte.

Wahrscheinlich bin ich mit einer falschen Erwartungshaltung an Episode VIII rangegangen. Ich hatte mir Antworten auf die ganzen Fragen erhofft, die Episode VII aufgeworfen hat und stattdessen hatte ich das Gefühl, dass Rian Johnson selbst die begonnenen Handlungsstränge alle blöd fand und mit einer ordentlichen Portion Sarkasmus verwerfen wollte.

Rey übergibt Luke am Ende von Episode VII in einer epischen Szene das Lichtschwert? Pff, will er gar nicht haben.
Das Geheimnis um Reys Eltern? Ach, bloß irgendwelche Junkies.
Die Geschichte von Snoke? Egal, soll lieber schnell sterben.
Maz Katana? Kann ich nichts mit anfangen, aber reicht für eine Slapstick-Szene.
Die Knights of Ren? Puh, ne, lass ich weg.

Freitag gehen wir noch mal ins Kino, vielleicht ändert sich die ganze Sache dann ja mit anderen Erwartungen. Und ich hab die Hoffnung, dass einiges davon in Episode IX noch mal aufgegriffen wird, weil J. J. Abrams den ja wieder übernimmt.

Übrigens haben wir in den letzten paar Tagen noch mal die komplette Saga gesehen und ich muss sagen, dass die PT zum Großteil schon echt eine Zumutung ist. Episode III ist ja wirklich noch in Ordnung, aber I und II... Puhh. Vor allem die Liebesgeschichte in letzterem und eigentlich sämtliche Szenen mit Hayden Christensen gehen gar nicht.

Episode VII dagegen gefällt mir von Mal zu Mal sogar noch besser, auch wenn die Handlung natürlich größtenteils eine dreiste Kopie von Episode IV ist.

[Baltimore]

Da gehe ich mit.

V > IV > VI > III = VII > (VIII) > I > II

Episode II ist leider wirklich von allen SW-Filmen am Schlechtesten gealtert. Fand den bei der Erstsichtung im Kino noch okay, aber kann den inzwischen überhaupt nicht mehr gucken. Anakin und die Lovestory nerven einfach so unglaublich!

Bei Episode 3 nerven mich primär die Weltraumschlachten. Finde die sehen inzwischen echt schlecht gemacht aus.
Teilweise hat das echt die Qualität von Cutscenes von Computerspielen.

Episode 1 ist da für mich schon besser gealtert. Abgesehen von dem Podracing finde ich den inzwischen trotz Jar Jar ganz okay.
Kommt für mich aber auch nicht an Episode IV-VII heran. VIII müsste ich noch einmal sehen, um ihn einordnen zu können.

Denke aber, dass zwei von den von dir genannten Kritikpunkten noch in Ep. IX ausgeräumt werden.

[Wishkah]

Bei Episode 3 nerven mich primär die Weltraumschlachten. Finde die sehen inzwischen echt schlecht gemacht aus.
Teilweise hat das echt die Qualität von Cutscenes von Computerspielen.

Kann man ja fast auf die ganze PT beziehen, weil einfach alles mit heutzutage natürlich mies aussehendem CGI zugeballert ist. Auch wenn in der OT nachträglich auch noch einiges geändert wurde, haben die ganzen Puppen, Kostüme, Requisiten und Szenerien doch irgendwie mehr Stil.

Jar Jar Binks hat mich leider auch diesmal nicht weniger genervt.

[Baltimore]

Bei Episode 3 nerven mich primär die Weltraumschlachten. Finde die sehen inzwischen echt schlecht gemacht aus.
Teilweise hat das echt die Qualität von Cutscenes von Computerspielen.

Kann man ja fast auf die ganze PT beziehen, weil einfach alles mit heutzutage natürlich mies aussehendem CGI zugeballert ist. Auch wenn in der OT nachträglich auch noch einiges geändert wurde, haben die ganzen Puppen, Kostüme, Requisiten und Szenerien doch irgendwie mehr Stil.

Jar Jar Binks hat mich leider auch diesmal nicht weniger genervt.

Beim dritten Teil sah das CGI halt teilweise schon 2005 Mist aus.

Edit: Ep. I hat bei mir vlt noch nen Bonus, weil es der erste Teil ist, den ich bei der Erstaufführung im Kino gesehen habe.
Hab den sogar extra im Urlaub in Hong Kong geschaut, weil er da fast 2 Monate vorher lief.

[MetalFan94]

Also mal vorab ich mag gerne Star Wars, aber alle Filme haben ihre Schwächen, weshalb sie von überragemnd halt doch ein gutes Stück entfernt sind.
Episode I : ist halt mehr ein gelungener Kinderfilm, mit ner wirklich coole Endschlacht. Aber halt irgendwie kein Star Wars
Episode II: die richtig kitschige Liebsstory auf Naboo und der Film zieht sich teilweise echt extrem (besonders auf Geonosis) bis die dann coole Endschlacht kommt. Dazu ist gerade Anikin wenig überzeugend gespielt-
Episode III: Von den neueren der beste Film, aber finde dann den Wandel von Anakin zu Darth Vader echt unauthentisch.
Episode IV: Für mich der überbeweteste Star wars Teil, zieht sich teilweise echt mächtig hin und wird dann gekrönt mit dem schlechtesten Laserschwertkampf aller Zeiten. Das holt dann auch die Zerstörung des Todessterns nur bedingt raus.
Episode V: Die Anfangszenen auf Hood sind wirklich cool und die Endszenen in der Bespin Wolkenstadt mit Lando auch, dazwischen aber auch viel Leerlauf.
Episode VI: Mein Lieblingsstarwarsfilm (abgesehen von Rogue One). Gutes Erzähltempo, allerdings finde die Ewoks teilweise etwas üpberstrapaziert. Diese Party am Ende ist dann auch etwas überzogen, wenn man bedenkt wer da alles gestorben ist.
Episode VII: Wusste irgednwie nie so wirklich zu gefallen. Klar coole Szenen dabei, aber kickt nicht so wirklich.

[Taksim]

V > IV > VIII > VI > Rogue One > VII > III > I > II

Sagt mal, was ich mich noch frage:

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Ist der deutsche Titel nicht falsch übersetzt? Klar, ist das im Englischen ein wenig ambivalent. Aber vom Verlauf der Geschichte her ist das für mich eindeutig singular. Rey ist die/der letzte Jedi (kann man das gendern? ) Sagt Luke doch auch wortwörtlich, oder? Oder zumindest "Ich bin nicht der letzte Jedi" und dann sieht man Rey...

[Flecha]

wird dann gekrönt mit dem schlechtesten Laserschwertkampf aller Zeiten.

Das ist doch kein Kampf um des Kämpfens Willen sondern hat eine viel tiefere Bedeutung. Und Obi-Wan ist eben ein irre alter Mann. Nicht nur im Film, sondern da auch in echt. Da finde ich es viel bescheuerter, dass Count Doku, der Imperator und Yoda als gefühlt 500-jährige in Epsiode 2 & 3 wie Flummis durch die Gegend hüpfen können. Abgesehen davon, dass die Choreo in Epsiode 3 bei Anakin vs. Obi-Wan völlig over-the-top und dadurch einfach lächerlich ist. Faster, Harder, Scooter quasi.

Aber klar, Geschmackssache.

Rogue One hab ich jetzt bei der Aufzählung bewusst rausgelassen. Ansonsten würde ich ihn im Ranking aber sogar noch vor >= VI stellen. Der ist schon extrem geil.

[MetalFan94]

wird dann gekrönt mit dem schlechtesten Laserschwertkampf aller Zeiten.

Das ist doch kein Kampf um des Kämpfens Willen sondern hat eine viel tiefere Bedeutung. Und Obi-Wan ist eben ein irre alter Mann. Nicht nur im Film, sondern da auch in echt. Da finde ich es viel bescheuerter, dass Count Doku, der Imperator und Yoda als gefühlt 500-jährige in Epsiode 2 & 3 wie Flummis durch die Gegend hüpfen können. Abgesehen davon, dass die Choreo in Epsiode 3 bei Anakin vs. Obi-Wan völlig over-the-top und dadurch einfach lächerlich ist. Faster, Harder, Scooter quasi.

Aber klar, Geschmackssache.

Rogue One hab ich jetzt bei der Aufzählung bewusst rausgelassen. Ansonsten würde ich ihn im Ranking aber sogar noch vor >= VI stellen. Der ist schon extrem geil.

Ja gut da muss ich dir zustimmen.
Btw: Alec Guiness ist ein fantastischer Schauspieler, aber mag die Szene halt einfach irgendwie nicht.

[Wishkah]

Wow, wir haben Episode VIII gestern noch mal gesehen und mit anderen Erwartungen war das diesmal wirklich eine runde Sache.

Es gab immer noch einige Dinge, die mir gar nicht gefallen haben:

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Zum Beispiel:
- Leias Superman-Weltraumflug
- Maz Katanas komplett unnötiger Mission-Impossible-Cameo (den Canto-Bight-Handlungsstrang hätte man bestimmt auch irgendwie anders einführen können)
- sämtliche Szenen mit den Porgs aka wandelnden Merchandise-Artikeln
- übertriebener Marvel-Humor in einigen Szenen
- Holdos unnötig fiese Art gegenüber Poe am Anfang, die den Codebreaker-Plot überhaupt erst in Gang gesetzt hat

Und ich würde mich freuen, wenn in Episode IX noch auf die eine oder andere offene Frage eingegangen wird.

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Snokes Hintergrundgeschichte interessiert mich halt wirklich sehr.

Aber ansonsten fand ich den Film diesmal echt absolut in Ordnung. Vor allem visuell war das ganz große Klasse. Bin auf jeden Fall froh, ihn noch mal gesehen zu haben und würde es jedem empfehlen, der auch nicht so begeistert war (zum Beispiel auch meinem Bruder und einem Freund, die ihn beide gestern zum ersten Mal gesehen haben und ähnlich bedröppelte Gesichter wie wir letzte Woche gezogen haben ).

[7Ostrich]

The Last Jedi

Etienne Gardé meinte bei Kino+, dass er durch The Last Jedi wieder gemerkt hat, dass man nicht immer eine extreme Meinung zu einem Film haben muss. Das ist zwar eigentlich trivial, aber diese Aussage hat mir schon geholfen, den Film besser einzuordnen, nachdem ich nach dem Kinobesuch überhaupt nicht sagen konnte, wie ich es fand. Episode VIII war für mich halt weder ein Meisterwerk, noch totaler Müll.

Insgesamt überwiegen bei mir aber die positiven Aspekte und ich könnte mir vorstellen, dass der Film bei mir noch wächst, wenn ich ihn öfters sehe. Besonders hervorheben würde ich da die allgemeine Originalität und auch einige unerwartete Wendungen. Letztere wurden aber leider nicht mit der letzten Konsequenz durchgezogen... Ob da vielleicht auch JJ Abrams mit seinen Vorstellungen zu Episode IX im Weg stand?

Grundsätzlich kommt mir die Trilogie bisher nicht sonderlich stringent vor. Ich hoffe, dass das ein oder andere Fragezeichen aus Episode VII (z.B. Knights of Ren, Background von Snoke, Lukes Lichtschwert) eventuell doch noch mal aufgegriffen wird, dann könnte das doch noch mal zu einer runden Sache werden.

[Mastodoniel]

In welcher Reihenfolge sollte man denn I bis VII schauen, bevor man den Neuen anschaut? Hätte Lust den zu schauen, aber lieber alle anderen vorweg. III und VII kenne ich gar nicht, an II kann ich mich gar nicht mehr erinnern, aber gesehen habe ich ihn. Und sollte man Rogue One auch vorher noch schauen?

[Stebbie]

Rogue One ist ja ein Spin-Off und funktioniert als solcher eigentlich auch ziemlich eigenständig, auch wenn für den Kontext III und IV ganz hilfreich sind. Für die aktuelle Trilogie reichen eigentlichn IV bis IV, aber ich würde alle am Stück schauen, ob nun die historische (erst IV-VI, dann I-III) oder chronologische (I-VI) Reihenfolge ist eigentlich ziemlich egal. So wirklich Sinn ergeben diese ganzen "in welcher Reihenfolge...?"-Diskussionen ja eh nicht.