Re: Fußball Thread
Verfasst: So 6. Jun 2021, 22:56
Im Gegensatz zur A-Nationalmannschaft hat die U21 gerade richtig Spaß gemacht.
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Nicht nur gerade, das ganze Turnier hat richtig Spaß gemacht. Der Kampf um die Playoffs war am letzten Tag richtig knapp, die Viertelfinals fast alle mit Verlängerung und teilweise Elfmeterschießen. Das Halbfinale gegen Niederlande war überragend und jetzt das.Wishkah hat geschrieben:Im Gegensatz zur A-Nationalmannschaft hat die U21 gerade richtig Spaß gemacht.
Na, das stellst du jetzt aber so da, als hätte Frankreich wie Schweden oder die Türkei gespielt. Deutschland war die aktivere Mannschaft, keine Frage, aber sobald Frankreich den Ball hatte, strahlten die ein Selbstverständnis aus, das klarmachte, dass die jede Sekunde auf Angriff gehen können. Was sie dann durchaus ein paar Mal gemacht haben (siehe zwei Abseitstore). Das war kein auf Konter "hoffen", das war ein wohldosiertes Kontrollieren des Spielgeschehens.NeonGolden hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 09:54Möchte nicht wissen, wie die deutsche Mannschaft heute zerfetzt worden wäre, wenn sie sich wie Frankreich gestern am eigenen Sechzehner verschanzt, auf Konter gehofft und durch ein Eigentor glücklich gewonnen hätte.
Fußball-EM ohne Gastgeberland und volle Stadien macht schon wenig Spaß. Aber dieses peinliche deutsche Miesmachertum mal wieder...
Einspruch. Frankreich hat sicher nicht die Sterne vom Himmel gespielt, war aber – wenig verwunderlich bei der individuellen Klasse – klar die bessere Manschaft. Haben das Spiel taktisch ins Zentrum geholt, wo sie mit 4 Spielern (bzw. mit Kante eher 7) ein klares Übergewicht hatten und die Angriffe der deutschen kaum Gefahr ausstrahlen konnten. Das war ja kein Zufall, sondern genau so geplant. Wenn es für Deutschland dann doch mal über außen ging, dann wurde es auch gleich schwieriger für die Franzosen. Abegesehen davon kann ich nicht verstehen, wie man bei zwei Abseitstoren, einem Pfosten-Schuss, einem Kann-Elfer für Frankreich, bei dem ein sicheres Tor verhindert wurde, und einer potenziellen roten Karte für Rüdiger, der Glück hatte, dass Pogba da in VAR-Zeiten nicht mehr drauß macht, davon sprechen kann, dass Frankreich sich hinten reingestellt und mit Glück ein Tor erzielt hat. Zumal das Eigentor nicht unglücklich, sondern gut herausgespielt war. Eher Umgekehrt, hätte Hummels den noch rausbekommen, wäre es ein geniale Klärung gewesen, die ein sicheres Mbappe-Tor verhindern hätte können. Frankfrei hat taktisch defensiven Konterfußball mit Fokus auf ihre genialen Offensivspieler gespielt und das hat über weite Strecken auch ganz gut geklappt.NeonGolden hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 09:54Möchte nicht wissen, wie die deutsche Mannschaft heute zerfetzt worden wäre, wenn sie sich wie Frankreich gestern am eigenen Sechzehner verschanzt, auf Konter gehofft und durch ein Eigentor glücklich gewonnen hätte.
Das sehe ich nicht so. Was sollen sie denn machen? Das ist doch taktisch absolut okay.Taksim hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 10:39NeonGolden hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 09:54Möchte nicht wissen, wie die deutsche Mannschaft heute zerfetzt worden wäre, wenn sie sich wie Frankreich gestern am eigenen Sechzehner verschanzt, auf Konter gehofft und durch ein Eigentor glücklich gewonnen hätte.
Fußball-EM ohne Gastgeberland und volle Stadien macht schon wenig Spaß. Aber dieses peinliche deutsche Miesmachertum mal wieder...
Gerade Schweden am Montag hat mich richtig geärgert. Bei einem Turnier muss ein so destruktiver Stil echt nicht sein finde ich. Wenn es in einer Liga gegen den Abstieg geht, ist es das eine (auch wenn ich das da ebenso wenig mag). Aber nur, um sich irgendwie ins Achtelfinale zu hieven, so unansehnlich zu spielen ist was anderes.
Achso, ne, so sollte sich das gar nicht lesen. Tendenziell ging der Sieg für Frankreich für mich in Ordnung, wobei ein Unentschieden auch nicht verkehrt gewesen wäre. Mir ging es eher darum, wie bereits Béla Réthy einen Abgesang auf die deutsche Mannschaft angestimmt hat, die Zeit heute sinngemäß was von einem Klassenunterschied daherfaselt und in den Kommentarspalten und Foren überwiegend von einem desaströsen und chancenlosen Auftritt geschrieben wird.Taksim hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 10:39Na, das stellst du jetzt aber so da, als hätte Frankreich wie Schweden oder die Türkei gespielt. Deutschland war die aktivere Mannschaft, keine Frage, aber sobald Frankreich den Ball hatte, strahlten die ein Selbstverständnis aus, das klarmachte, dass die jede Sekunde auf Angriff gehen können. Was sie dann durchaus ein paar Mal gemacht haben (siehe zwei Abseitstore). Das war kein auf Konter "hoffen", das war ein wohldosiertes Kontrollieren des Spielgeschehens.
Ein Unentschieden wäre aber definitiv verdient gewesen. Und dass Deutschland nicht so gespielt hat, finde ich auch gut.
Das ist meiner Meinung nach einfach maximal negativ ausgelegt. Direkt nach dem 1:0 hatte Gündogan eine sehr gute Chance zum direkten Ausgleich und in der zweiten Halbzeit Gnabry. Das sind schon mal doppelt so viel.scarred hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:14Ich sehe tatsächlich auch nicht, dass ein Unentschieden verdient gewesen wäre.
Wenn man nach einem Rückstand in der ersten Hälfte genau eine brenzlige Szene hinbekommt während der Gegner einen Pfostenschuss hat, zwei knappe Abseitstore erzielt und einmal in letzter Sekunde spektakulär gestoppt wird tu ich mir da schon schwer
Bei einem herausragend ausgespieltem Angriff, der mit einem Eigentor endet, das wie gesagt alles andere als glücklich war in meinen Augen, von "Glück" zu sprechen und bei den beiden glücklichen (war ja keine Abseitsfalle o.ä., sondern nur minimalste Timing-Probleme bei Frankfreich) Abseitstoren von Abwehrleistung zu sprechen. Sorry, aber warum?NeonGolden hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:35Frankreich mag eine sehr talentierte und womöglich die derzeit beste Mannschaft haben. Viel von diesem spielerischen Potential abgerufen haben sie nach meinem Empfinden gestern aber nicht. Die Abseitstore kann man kaum als Chance sehen, da alles was nach dem Abseits passiert, irregulär bzw. die Abseitsstellung ja auch eine Leistung der Defensive ist. Früher wäre die Fahne früher hoch gegangen und die Chance entsteht gar nicht erst. Was reguläre Chancen angeht würde ich sagen, dass insgesamt ein Gleichgewicht vorlag. Jedenfalls kein Klassenunterschied, wie ihn offenbar viele gesehen haben.Taksim hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 10:39Na, das stellst du jetzt aber so da, als hätte Frankreich wie Schweden oder die Türkei gespielt. Deutschland war die aktivere Mannschaft, keine Frage, aber sobald Frankreich den Ball hatte, strahlten die ein Selbstverständnis aus, das klarmachte, dass die jede Sekunde auf Angriff gehen können. Was sie dann durchaus ein paar Mal gemacht haben (siehe zwei Abseitstore). Das war kein auf Konter "hoffen", das war ein wohldosiertes Kontrollieren des Spielgeschehens.
Ein Unentschieden wäre aber definitiv verdient gewesen. Und dass Deutschland nicht so gespielt hat, finde ich auch gut.
Klar kann man jetzt bei Frankreich behaupten, dass sie eben nur so hoch gesprungen sind wie sie mussten. Die Grundlage dafür sehe ich allerdings nicht. Das glückliche Eigentor kam ihnen durchaus entgegen und so konnten sie die meiste Zeit mit 9 Mann am eigenen Strafraum stehen. Da fällt es dann jeder Mannschaft schwer, gegen diese hochkonzentrierte Abwehr durchzukommen.
Am Ende bleibt es trotzdem ein glückliches Tor, da Hummels den Ball im Normalfall problemlos klären kann. Tut er das, spricht am Ende niemand mehr über diese Szene, schon gar nicht über eine Riesenchance, oder? Selbst Dechamps sprach von einem glücklichen Tor. Sorry, aber warum "Sorry, aber warum"?slowdive hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:43Bei einem herausragend ausgespieltem Angriff, der mit einem Eigentor endet, das wie gesagt alles andere als glücklich war in meinen Augen, von "Glück" zu sprechen und bei den beiden glücklichen (war ja keine Abseitsfalle o.ä., sondern nur minimalste Timing-Probleme bei Frankfreich) Abseitstoren von Abwehrleistung zu sprechen. Sorry, aber warum?
Dass ich "Frankreich hat sich nur hinten reingestellt" für taktisch unterkomplex halte, schrieb ich ja schon. Das ist für mich nur eine Phrase ehrlich gesagt. Mmh.
Ansonsten hat mir Italien bisher sehr gut gefallen, wenngleich auch da nicht alles perfekt war. Ist ohnehin die Manschaft, mit der ich aufgrund meines exzessiven Serie A-Schauens die größten Sympathien habe. Bin gespannt auf heute Abend.
Ich würde sagen wenn mein Blick maximal negativ war dann ist deiner maximal positivNeonGolden hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:42Das ist meiner Meinung nach einfach maximal negativ ausgelegt. Direkt nach dem 1:0 hatte Gündogan eine sehr gute Chance zum direkten Ausgleich und in der zweiten Halbzeit Gnabry. Das sind schon mal doppelt so viel.scarred hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:14Ich sehe tatsächlich auch nicht, dass ein Unentschieden verdient gewesen wäre.
Wenn man nach einem Rückstand in der ersten Hälfte genau eine brenzlige Szene hinbekommt während der Gegner einen Pfostenschuss hat, zwei knappe Abseitstore erzielt und einmal in letzter Sekunde spektakulär gestoppt wird tu ich mir da schon schwer
Die Abseitstore kann man einfach nicht als Chancen zählen. Gerade beim zweiten war es eine ganze Körperlänge Abseits die man eigentlich auch sofort sehen muss. Wie gesagt, den Gegner Abseits zu stellen ist eine Defensivleistung und kann kaum als Übergewicht des Gegners gewertet werden.
Es bleiben eine gute Kopfballchance für Frankreich + der Pfostenschuss und dagegen mindestens zwei sehr gute Schusschancen für Deutschland.
Von mir aus. Ist ja anscheinend notwendig, wenn offenbar so viele ein deutlich überlegenes Frankreich gesehen haben.scarred hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:56Ich würde sagen wenn mein Blick maximal negativ war dann ist deiner maximal positivNeonGolden hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:42Das ist meiner Meinung nach einfach maximal negativ ausgelegt. Direkt nach dem 1:0 hatte Gündogan eine sehr gute Chance zum direkten Ausgleich und in der zweiten Halbzeit Gnabry. Das sind schon mal doppelt so viel.scarred hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:14Ich sehe tatsächlich auch nicht, dass ein Unentschieden verdient gewesen wäre.
Wenn man nach einem Rückstand in der ersten Hälfte genau eine brenzlige Szene hinbekommt während der Gegner einen Pfostenschuss hat, zwei knappe Abseitstore erzielt und einmal in letzter Sekunde spektakulär gestoppt wird tu ich mir da schon schwer
Die Abseitstore kann man einfach nicht als Chancen zählen. Gerade beim zweiten war es eine ganze Körperlänge Abseits die man eigentlich auch sofort sehen muss. Wie gesagt, den Gegner Abseits zu stellen ist eine Defensivleistung und kann kaum als Übergewicht des Gegners gewertet werden.
Es bleiben eine gute Kopfballchance für Frankreich + der Pfostenschuss und dagegen mindestens zwei sehr gute Schusschancen für Deutschland.
Ja, also wie gesagt. Bei der qualitativ schlechten Weltuntergangs-Berichterstattung stimme ich dir auch zu. Habe Frankreich schon klar überlegen gesehen, aber was hat man denn bitte erwartet? Die Manschaft ist halt auch eine Klasse stärker aufgestellt – gerade von der Bank aus. Ein Sieg und Spiel auf Augenhöhe wäre für mich zwar keine Sensation, aber doch eine Überraschung gewesen.NeonGolden hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:59Von mir aus. Ist ja anscheinend notwendig, wenn offenbar so viele ein deutlich überlegenes Frankreich gesehen haben.scarred hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:56Ich würde sagen wenn mein Blick maximal negativ war dann ist deiner maximal positivNeonGolden hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:42
Das ist meiner Meinung nach einfach maximal negativ ausgelegt. Direkt nach dem 1:0 hatte Gündogan eine sehr gute Chance zum direkten Ausgleich und in der zweiten Halbzeit Gnabry. Das sind schon mal doppelt so viel.
Die Abseitstore kann man einfach nicht als Chancen zählen. Gerade beim zweiten war es eine ganze Körperlänge Abseits die man eigentlich auch sofort sehen muss. Wie gesagt, den Gegner Abseits zu stellen ist eine Defensivleistung und kann kaum als Übergewicht des Gegners gewertet werden.
Es bleiben eine gute Kopfballchance für Frankreich + der Pfostenschuss und dagegen mindestens zwei sehr gute Schusschancen für Deutschland.
Und damit meine ich gar nicht mal die Sichtweisen hier, die für mich im Rahmen des "ich habs ein bisschen anders gesehen" liegen.
Ich bezog mich ja speziell auf den Klassenunterschied, der aufgrund des gestrigen Spiels anderswo vielfach heraufbeschworen wird.
Achso, nagut, das mit den Abseitstoren sehe ich doch eklatant anders als die meisten hier offenbar.
Der Analyse würde ich mich weitesgehend anschließen, auch wenn ich die Sichtweise von Escher manchmal als zu verkopft empfinde und er sich ab und zu selbst widerspricht. So schreibt er ja zum Beispiel einerseits, dass Frankreichs Taktik, defensiv zu stehen und auf Konter zu setzen (nichts Anderes schreibe ich ja auch) voll aufging und andererseits Deutschland bis zur 70. Minute eben jene Konter erfolgreich verhinderte - eigentlich ja sogar bis zum Schluss, wenn man "Abseits stellen" als erfolgreiche Verhinderung von Kontern zählen lässt. Gleichzeitig konnte Deutschland vorne kaum für Gefahr sorgen - was einerseits laut Escher an einer angezogenen Handbremse lag, gleichzeitig aber auch an der Verteidigung der Franzosen.slowdive hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 12:31Hier auch seine Analyse bei 11Freunde zum gestrigen Abend:
https://11freunde.de/artikel/mit-angezo ... ttansicht=
Was war denn mit dem Turbo von Mbappé, der wohl regelwidrig von Hummels gestoppt wurde? Fehlt der nicht noch in deiner Aufzählung? (Disclaimer: Hab nur Highlights gesehen.)NeonGolden hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:42Es bleiben eine gute Kopfballchance für Frankreich + der Pfostenschuss und dagegen mindestens zwei sehr gute Schusschancen für Deutschland.
Das war natürlich eine klare Großchance, aber wohl kein klarer Elfer.Monkeyson hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 18:57Was war denn mit dem Turbo von Mbappé, der wohl regelwidrig von Hummels gestoppt wurde? Fehlt der nicht noch in deiner Aufzählung? (Disclaimer: Hab nur Highlights gesehen.)NeonGolden hat geschrieben: ↑Mi 16. Jun 2021, 11:42Es bleiben eine gute Kopfballchance für Frankreich + der Pfostenschuss und dagegen mindestens zwei sehr gute Schusschancen für Deutschland.
Bin nicht mehr up to date, was die Regeln anbelangt, aber hätte Fuß- vor Ballkontakt, von hinten kommend, aus meinem Gefühl heraus für klar regelwidrig gehalten. Selbst "geringfügig" reicht da schon, um jemanden in dem Tempo zu Fall zu bringen.
Ja, hätte meine Intuition auch gesagt, aber Collinas Erben sind was solche Fragen angeht i.d.R. ziemlich fundiert. Aber ja, ich glaube, hätte es den Pfiff gegeben, wäre es auch keine klare Fehlentscheidung gewesen. Die Situation war eben nicht glasklar und eindeutig.Monkeyson hat geschrieben: ↑Do 17. Jun 2021, 07:28Bin nicht mehr up to date, was die Regeln anbelangt, aber hätte Fuß- vor Ballkontakt, von hinten kommend, aus meinem Gefühl heraus für klar regelwidrig gehalten. Selbst "geringfügig" reicht da schon, um jemanden in dem Tempo zu Fall zu bringen.