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Fußball Thread

Von Spam bis Gott und die Welt
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Monkeyson
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Monkeyson » Do 1. Jun 2023, 10:21

Rieper hat geschrieben:
Do 1. Jun 2023, 07:55
Monkeyson hat geschrieben:
Do 1. Jun 2023, 00:18
Rieper hat geschrieben:
Mi 31. Mai 2023, 21:56
Zu Saisonbeginn dachte ich auch, dass das Team gut zusammengestellt war. Aber je länger die Saison ging, desto klarer wurde (zumindest in meinen Augen), dass das Team nicht wirklich gut zusammengestellt ist.
Auf welcher Position denn nicht? Sturmspitze ist mit Choupo natürlich dünn besetzt, aber das hat dennoch zu einer torreichen Hinrunde und überzeugenden CL-Ergebnissen gereicht. Und war auch schwer anders hinzubekommen, wenn man nicht Fantasiepreise für einen 1:1-Lewa-Ersatz gezahlt hätte. Dafür das Geld in de Ligt zu stecken, war doch ne topp Entscheidung?

Und dass Mané derart floppt, hat zum Zeitpunkt des Kaufs auch niemand so vorausgesehen, das kommt halt bei 1 von x Transfers vor, und x ist beim FCB relativ hoch.
1 x? Was ist z.B. mit Gravenberch, Blind, Mazraoui? Und das sind nur Neuzugänge aus der aktuellen Saison.
Gravenberch hat 18,5m gekostet und könnte jederzeit für das Doppelte weiterverkauft werden.

Mazraoui und Blind waren ablösefrei, somit nen Versuch wert. Wirkte auf mich nicht so, als seien sie als Eckpfeiler für die erste 11 vorgesehen worden, somit kein Schaden für den Verein.

Guck dir die Loan Armys von Chelsea und Co an, da geht viel über Trial and Error.
Rieper hat geschrieben:
Do 1. Jun 2023, 07:55
Seit 2012 kassierten die Bayern in der Liga nur ein einziges Mal mehr Gegentore. Ich weiß nicht, ob die Defensive so toll zusammen gestellt ist.

In dem Block, in dem sie jetzt zum 11. mal Meister wurden, war es in 22/23 die geringste Punkteausbeute. So wie die Diskussionen laufen, scheint die Meisterschaft etwas über die Probleme bei den Bayern hinweg zu täuschen.
Die Zahlen kenne ich. Da ich aber selbst so gut wie nix von den Bayern gesehen habe dieses Jahr, war ja eher meine Frage, an welcher Position du Schwächen ausmachst. Außer einem Difference Maker in der Offensive, der ein leistungsgerechtes 1:1 mal eben im Alleingang in einen Sieg verwandeln kann (Lewa), würde ich mir die Zahlen sonst schlicht über mangelndes Engagement erklären, nicht über ein schlecht abgestimmtes Team. Aber korrigiere mich da gerne.

Rieper
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Rieper » Do 1. Jun 2023, 10:43

Monkeyson hat geschrieben:
Do 1. Jun 2023, 10:21
Rieper hat geschrieben:
Do 1. Jun 2023, 07:55
Monkeyson hat geschrieben:
Do 1. Jun 2023, 00:18


Auf welcher Position denn nicht? Sturmspitze ist mit Choupo natürlich dünn besetzt, aber das hat dennoch zu einer torreichen Hinrunde und überzeugenden CL-Ergebnissen gereicht. Und war auch schwer anders hinzubekommen, wenn man nicht Fantasiepreise für einen 1:1-Lewa-Ersatz gezahlt hätte. Dafür das Geld in de Ligt zu stecken, war doch ne topp Entscheidung?

Und dass Mané derart floppt, hat zum Zeitpunkt des Kaufs auch niemand so vorausgesehen, das kommt halt bei 1 von x Transfers vor, und x ist beim FCB relativ hoch.
1 x? Was ist z.B. mit Gravenberch, Blind, Mazraoui? Und das sind nur Neuzugänge aus der aktuellen Saison.
Gravenberch hat 18,5m gekostet und könnte jederzeit für das Doppelte weiterverkauft werden.

Mazraoui und Blind waren ablösefrei, somit nen Versuch wert. Wirkte auf mich nicht so, als seien sie als Eckpfeiler für die erste 11 vorgesehen worden, somit kein Schaden für den Verein.

Guck dir die Loan Armys von Chelsea und Co an, da geht viel über Trial and Error.
Rieper hat geschrieben:
Do 1. Jun 2023, 07:55
Seit 2012 kassierten die Bayern in der Liga nur ein einziges Mal mehr Gegentore. Ich weiß nicht, ob die Defensive so toll zusammen gestellt ist.

In dem Block, in dem sie jetzt zum 11. mal Meister wurden, war es in 22/23 die geringste Punkteausbeute. So wie die Diskussionen laufen, scheint die Meisterschaft etwas über die Probleme bei den Bayern hinweg zu täuschen.
Die Zahlen kenne ich. Da ich aber selbst so gut wie nix von den Bayern gesehen habe dieses Jahr, war ja eher meine Frage, an welcher Position du Schwächen ausmachst. Außer einem Difference Maker in der Offensive, der ein leistungsgerechtes 1:1 mal eben im Alleingang in einen Sieg verwandeln kann (Lewa), würde ich mir die Zahlen sonst schlicht über mangelndes Engagement erklären, nicht über ein schlecht abgestimmtes Team. Aber korrigiere mich da gerne.
Ich weiß was bei Chelsea abgeht, natürlich ist das schlimm, was sie machen. Um so erfreulicher, dass es bei Chelsea bislang nicht aufging.

Woanders kann es immer schlimmer sein. Aber ich schaue vor allem auf die Bundesliga und vergleiche gerne innerhalb dieser. Und innerhalb dieser gibt es ebenfalls große Ungerechtigkeiten. Das Buch "Fluch der Megaclubs" zeigt das zum Beispiel ganz gut auf.

Zudem habe ich an keiner Stelle geschrieben, dass das Team nicht gut aufeinander abgestimmt war. Kaderzusammenstellung ist ja nicht nur dieser Aspekt.

Aber wenn ich mir etwas raus picke, dann die Defensive. Da gab es doch viele Fehler in den Spielen, die ich geschaut habe. Wirkte bei einigen Gegentreffern nicht aufeinander abgestimmt und es gab dazu für Bayern-Verhältnisse viele individuelle Fehler. Zumindest ist es mir aufgefallen.

Zur Qualität des Kaders und der Bayern insgesamt, fand ich diesen Artikel von Spox von Anfang Mai ganz aufschlussreich.

Wie die Bayern in der CL gespielt haben, dazu kann ich nur wenig sagen. International sind mir die Bayern so was von egal und habe sie daher nur selten geschaut in der CL. Mir macht eher Sorgen, dass die Bayern kaum einen Spieler aus dem Nachwuchs in das Team integrieren können. Gefühlt ist da auch kaum jemand aus der Jugend dabei, der sonst in der 1. oder 2. Liga irgendwo viel spielt. Aber wie gesagt, vielleicht ist es anders, aber so auf den ersten Blick ist das zumindest aus meiner Sicht so. Lässt sich aber ja mit Fakten widerlegen, falls das nicht so ist.

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Wishkah
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Wishkah » Fr 2. Jun 2023, 06:13

Wishkah hat geschrieben:
So 28. Mai 2023, 17:37
Endlich wieder Relegation.
Nach 34 Spieltagen mit 66 Punkten knapp den direkten Aufstieg verpassen, um dann so abgeschossen zu werden. Das macht doch Spaß. :poo:

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smi
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Re: Fußball Thread

Beitrag von smi » Fr 2. Jun 2023, 07:13

Wishkah hat geschrieben:
Fr 2. Jun 2023, 06:13
Wishkah hat geschrieben:
So 28. Mai 2023, 17:37
Endlich wieder Relegation.
Nach 34 Spieltagen mit 66 Punkten knapp den direkten Aufstieg verpassen, um dann so abgeschossen zu werden. Das macht doch Spaß. :poo:
Nur der HVV (sic!)

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Monkeyson
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Monkeyson » Fr 2. Jun 2023, 14:47

Wishkah hat geschrieben:
Fr 2. Jun 2023, 06:13
Wishkah hat geschrieben:
So 28. Mai 2023, 17:37
Endlich wieder Relegation.
Nach 34 Spieltagen mit 66 Punkten knapp den direkten Aufstieg verpassen, um dann so abgeschossen zu werden. Das macht doch Spaß. :poo:
Glückssaldo überreizt:

2012: 15. mit 36 ggü 31 Pkt Hertha
2013: 7. mit 48 ggü 31 Pkt .../Hoffenheim
2014: 16. mit 27 ggü 26 Pkt Nürnberg
Relegation mit 0:0/1:1 gg Fürth
2015: 16. mit 35 ggü 34 Pkt Freiburg
Relegation mit 1:1/2:1 nV gg Karlsruhe
2016: 10. mit 41 ggü 36 Pkt .../Frankfurt
2017: 14. mit 38 ggü 37 Pkt Mainz/Wolfsburg

Glückssaldo ausgeglichen:

2018: 17. mit 31 ggü 33 Pkt Wolfsburg
2019: 4. mit 56 ggü 57 Pkt Union
2020: 4. mit 54 ggü 55 Pkt Heidenheim
2021: 4. mit 58 ggü 62 Pkt Kiel
2022: 3. mit 60 ggü 63 Pkt Bremen
Relegation mit 1:0/0:2 gg Hertha

Wie weiter?

2023: 3. mit 66 ggü 67 Pkt Heidenheim
Relegation 0:3/-:- gg Stuttgart

66 Punkte sind schon ne richtig fette Ausbeute, aber never forget: 27 Punkte zum Klassenerhalt waren auch mal ne Marke!

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Quadrophobia » Mi 7. Jun 2023, 10:25

Seh ich das richtig, dass wenn Hertha heute gegenüber der DFL sicherstellen kann, dass sie wirtschaftsfähig sind und damit in die Regionalliga absteigen, Bielefeld in der zweiten und Meppen in der dritten Liga bleiben? Und wie absurd wäre es, dass Meppen das dann zum zweiten Mal passiert? :lolol:

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Frahm
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Frahm » Mi 7. Jun 2023, 10:38

Quadrophobia hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 10:25
Seh ich das richtig, dass wenn Hertha heute gegenüber der DFL sicherstellen kann, dass sie wirtschaftsfähig sind und damit in die Regionalliga absteigen, Bielefeld in der zweiten und Meppen in der dritten Liga bleiben? Und wie absurd wäre es, dass Meppen das dann zum zweiten Mal passiert? :lolol:
Möglich. Aber wird niemals passieren. Wenn ich aber schon wieder lese, dass Hertha einen Etat von 40 Mio plant in der 2. plant. Absurd

Rieper
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Rieper » Mi 7. Jun 2023, 10:49

Quadrophobia hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 10:25
Seh ich das richtig, dass wenn Hertha heute gegenüber der DFL sicherstellen kann, dass sie wirtschaftsfähig sind und damit in die Regionalliga absteigen, Bielefeld in der zweiten und Meppen in der dritten Liga bleiben? Und wie absurd wäre es, dass Meppen das dann zum zweiten Mal passiert? :lolol:
Spannend. Aber so richtig vorstellen kann ich mir nicht, dass das passieren wird.

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Declan_de_Barra
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Declan_de_Barra » Mi 7. Jun 2023, 10:51

Monkeyson hat geschrieben:
Fr 2. Jun 2023, 14:47
Wishkah hat geschrieben:
Fr 2. Jun 2023, 06:13
Wishkah hat geschrieben:
So 28. Mai 2023, 17:37
Endlich wieder Relegation.
Nach 34 Spieltagen mit 66 Punkten knapp den direkten Aufstieg verpassen, um dann so abgeschossen zu werden. Das macht doch Spaß. :poo:
Glückssaldo überreizt:

2012: 15. mit 36 ggü 31 Pkt Hertha
2013: 7. mit 48 ggü 31 Pkt .../Hoffenheim
2014: 16. mit 27 ggü 26 Pkt Nürnberg
Relegation mit 0:0/1:1 gg Fürth
2015: 16. mit 35 ggü 34 Pkt Freiburg
Relegation mit 1:1/2:1 nV gg Karlsruhe
2016: 10. mit 41 ggü 36 Pkt .../Frankfurt
2017: 14. mit 38 ggü 37 Pkt Mainz/Wolfsburg

Glückssaldo ausgeglichen:

2018: 17. mit 31 ggü 33 Pkt Wolfsburg
2019: 4. mit 56 ggü 57 Pkt Union
2020: 4. mit 54 ggü 55 Pkt Heidenheim
2021: 4. mit 58 ggü 62 Pkt Kiel
2022: 3. mit 60 ggü 63 Pkt Bremen
Relegation mit 1:0/0:2 gg Hertha

Wie weiter?

2023: 3. mit 66 ggü 67 Pkt Heidenheim
Relegation 0:3/-:- gg Stuttgart

66 Punkte sind schon ne richtig fette Ausbeute, aber never forget: 27 Punkte zum Klassenerhalt waren auch mal ne Marke!
Das stimmt schon alles. Ich für meinen Teil finde aber, dass die ganzen Altlasten langsam mal durch sind und der 3. der Zweiten Liga aufsteigen sollte.

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Quadrophobia
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Quadrophobia » Mi 7. Jun 2023, 11:08

Declan_de_Barra hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 10:51
Monkeyson hat geschrieben:
Fr 2. Jun 2023, 14:47
Wishkah hat geschrieben:
Fr 2. Jun 2023, 06:13

Nach 34 Spieltagen mit 66 Punkten knapp den direkten Aufstieg verpassen, um dann so abgeschossen zu werden. Das macht doch Spaß. :poo:
Glückssaldo überreizt:

2012: 15. mit 36 ggü 31 Pkt Hertha
2013: 7. mit 48 ggü 31 Pkt .../Hoffenheim
2014: 16. mit 27 ggü 26 Pkt Nürnberg
Relegation mit 0:0/1:1 gg Fürth
2015: 16. mit 35 ggü 34 Pkt Freiburg
Relegation mit 1:1/2:1 nV gg Karlsruhe
2016: 10. mit 41 ggü 36 Pkt .../Frankfurt
2017: 14. mit 38 ggü 37 Pkt Mainz/Wolfsburg

Glückssaldo ausgeglichen:

2018: 17. mit 31 ggü 33 Pkt Wolfsburg
2019: 4. mit 56 ggü 57 Pkt Union
2020: 4. mit 54 ggü 55 Pkt Heidenheim
2021: 4. mit 58 ggü 62 Pkt Kiel
2022: 3. mit 60 ggü 63 Pkt Bremen
Relegation mit 1:0/0:2 gg Hertha

Wie weiter?

2023: 3. mit 66 ggü 67 Pkt Heidenheim
Relegation 0:3/-:- gg Stuttgart

66 Punkte sind schon ne richtig fette Ausbeute, aber never forget: 27 Punkte zum Klassenerhalt waren auch mal ne Marke!
Das stimmt schon alles. Ich für meinen Teil finde aber, dass die ganzen Altlasten langsam mal durch sind und der 3. der Zweiten Liga aufsteigen sollte.
Absolut. Es ist einfach ein massiv unfaires und unsinniges Konzept. Stuttgart kriegt allein das dreifache der TV-Gelder gegenüber dem HSV, ganz abgesehen von höher dotiertem Sponsoring und Co. Wenn die Vermarktungsmaschine mehr Spiele braucht, soll sie halt das englische Modell einführen, in dem Platz 3-6 der 2.ten Liga Play Offs gegeneinander spielen.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Monkeyson » Mi 7. Jun 2023, 11:18

Ich bin im Gegenteil zu euch ein bekehrter Verfechter der Relegationsspiele. Nicht wegen der je 2 zusätzlichen Spiele, sondern weil viele Spiele zum Saisonende dadurch erst spannend werden, dass es einen Unterschied macht, 16ter oder 17ter zu werden (bzw 2ter oder 3ter in Liga 2).

Ich halte 2,5 Absteiger bei 18 Teilnehmern für eine gute Größe, könnte da aber auch nichts Rationales entgegnen, wenn jemand lieber 2, 3 oder 7 Absteiger hätte.

Das von euch angesprochene Problem der mangelnden Chancengleichheit besteht, ja, sollte aber anders gelöst werden, nämlich durch eine generelle Neuverteilung der TV-Gelder zugunsten der Zweitligaclubs. Zwischen Liga 2 und 3 scheint es ja auch zu klappen, wenn man sich deren Relegation so anschaut.

Oder man lässt den Zweitligisten alle 2 Jahre zuerst zuhause ran. Keine Ahnung, ob das zur Chancenungerechtigkeit beiträgt, auffällig ist es bei beiden Relegationspaarungen schon.
Zuletzt geändert von Monkeyson am Mi 7. Jun 2023, 11:30, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Monkeyson » Mi 7. Jun 2023, 11:28

Quadrophobia hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 11:08
Absolut. Es ist einfach ein massiv unfaires und unsinniges Konzept. Stuttgart kriegt allein das dreifache der TV-Gelder gegenüber dem HSV, ganz abgesehen von höher dotiertem Sponsoring und Co. Wenn die Vermarktungsmaschine mehr Spiele braucht, soll sie halt das englische Modell einführen, in dem Platz 3-6 der 2.ten Liga Play Offs gegeneinander spielen.
Das englische Modell sieht 3 feste Absteiger bei 20 Clubs vor, also 15%.
Beim deutschen entsprächen 2,5 Absteigern 14%, das passt somit.
Der HSV hat halt Pech gehabt, gegen ein Stuttgart mit starkem Momentum ranzumüssen, anstatt gegen schlechtere Teams der Buli-Rückserie wie Augsburg oder Werder.

Ich würde ja die Relegation noch erweitern und ihre Teilnehmer in vorgelagerten Spielen BL-15. heim gg BL-16. (kein Rückspiel) und Zweitliga-3. heim gg Zweitliga-4. (kein Rückspiel) ausspielen. Das macht noch mehr Partien zum Saisonende hin bedeutsam und hätte in dem Fall vielleicht dem HSV als Gegner Augsburg mit womöglich besseren Chancen beschert.

Edit: 15. gg 16. natürlich.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Quadrophobia » Mi 7. Jun 2023, 11:36

Monkeyson hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 11:18
Ich bin im Gegenteil zu euch ein bekehrter Verfechter der Relegationsspiele. Nicht wegen der je 2 zusätzlichen Spiele, sondern weil viele Spiele zum Saisonende dadurch erst spannend werden, dass es einen Unterschied macht, 16ter oder 17ter zu werden (bzw 2ter oder 3ter in Liga 2).

Ich halte 2,5 Absteiger bei 18 Teilnehmern für eine gute Größe, könnte da aber auch nichts Rationales entgegnen, wenn jemand lieber 2, 3 oder 7 Absteiger hätte.

Das von euch angesprochene Problem der mangelnden Chancengleichheit besteht, ja, sollte aber anders gelöst werden, nämlich durch eine generelle Neuverteilung der TV-Gelder zugunsten der Zweitligaclubs. Zwischen Liga 2 und 3 scheint es ja auch zu klappen, wenn man sich deren Relegation so anschaut.

Oder man lässt den Zweitligisten alle 2 Jahre zuerst zuhause ran. Keine Ahnung, ob das zur Chancenungerechtigkeit beiträgt, auffällig ist es bei beiden Relegationspaarungen schon.
Heimrecht beim Buli-Club, Weniger Regenerationszeit für die Zweitliga Mannschaft, viel mehr Geld beim Buli Club.

Das erster zwei eine große Rolle spielen, sieht man ja bei der Relegation zur zweiten, wo diese Vorteile beim Drittligaclub liegen.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Monkeyson » Mi 7. Jun 2023, 11:54

Auch ne interessante Idee, samstags die Aufsteiger zu feiern und sonntags den Meister (evtl sogar aus TV-Sicht lukrativer, siehe Ausland).

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Quadrophobia » Mi 7. Jun 2023, 11:56

Sonntag ist halt für Fans Mist. 4 vs 5 Tage macht schon einen gewaltigen Unterschied, wenn du wie der HSV Auswärts spielst, dann noch trainieren musst, um wieder Auswärts zu spielen, währned dein Gegner zwei Heimspiele hat und eben den zusätzlichen Tag. Das ganze Relegationstheater einfach weiter nach hinten verschieben und gut. Oder halt noch besser abschaffen.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Monkeyson » Mi 7. Jun 2023, 13:02

Quadrophobia hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 11:56
Sonntag ist halt für Fans Mist.
Generell bin ich da bei dir. Sonntag sollte den Amateuren gehören, hieß es mal, bevor die UEFA mit den Geldkoffern vorbeikam.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von cast1 » Mi 7. Jun 2023, 15:29

Monkeyson hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 13:02
Quadrophobia hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 11:56
Sonntag ist halt für Fans Mist.
Generell bin ich da bei dir. Sonntag sollte den Amateuren gehören, hieß es mal, bevor die UEFA mit den Geldkoffern vorbeikam.
In anderen Ligen ist doch Sonntag der traditionelle Spieltag wie zb. in Italien.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Monkeyson » Mi 7. Jun 2023, 20:10

cast1 hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 15:29
Monkeyson hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 13:02
Quadrophobia hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 11:56
Sonntag ist halt für Fans Mist.
Generell bin ich da bei dir. Sonntag sollte den Amateuren gehören, hieß es mal, bevor die UEFA mit den Geldkoffern vorbeikam.
In anderen Ligen ist doch Sonntag der traditionelle Spieltag wie zb. in Italien.
Das ist richtig. Und Deutschland hat da stets gegenargumentiert, dass der Sonntag der Familie gehört, also Väter lieber ihren Söhnen zuschauen sollen als professionellen Fußballern ihres Lieblingsclubs.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Stebbie » Mi 7. Jun 2023, 21:16

Mag mit reinspielen, stimmt in der Form allerdings nicht. Denn es hieß 1956 ja nicht, dass nicht Sonntags, sondern samstags "Vati mir gehöre". Aber ich kenne es so, dass der Sonntag traditionell für die zweite Liga - also ebenfalls den Profifußball - reserviert war. Das ist heute mit der Aufsplittung der Spieltage aber nicht mehr so ausgeprägt. Ein großer Schnitt war hier 2009/10.

Weshalb die Bundesliga seit Beginn an den Samstag für sich reserviert hat, weiß ich nicht - wäre aber eine interessante Frage. Wenn ich mir die Saison der Oberligen 1962/63 anschaue, dann wurde traditionell am Sonntag gespielt. Einzig die Oberliga West spielte Samstags.
(c) 26.06.2006

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Re: Fußball Thread

Beitrag von moltisanti » Mi 7. Jun 2023, 21:42

Quadrophobia hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 11:08
Declan_de_Barra hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 10:51
Monkeyson hat geschrieben:
Fr 2. Jun 2023, 14:47


Glückssaldo überreizt:

2012: 15. mit 36 ggü 31 Pkt Hertha
2013: 7. mit 48 ggü 31 Pkt .../Hoffenheim
2014: 16. mit 27 ggü 26 Pkt Nürnberg
Relegation mit 0:0/1:1 gg Fürth
2015: 16. mit 35 ggü 34 Pkt Freiburg
Relegation mit 1:1/2:1 nV gg Karlsruhe
2016: 10. mit 41 ggü 36 Pkt .../Frankfurt
2017: 14. mit 38 ggü 37 Pkt Mainz/Wolfsburg

Glückssaldo ausgeglichen:

2018: 17. mit 31 ggü 33 Pkt Wolfsburg
2019: 4. mit 56 ggü 57 Pkt Union
2020: 4. mit 54 ggü 55 Pkt Heidenheim
2021: 4. mit 58 ggü 62 Pkt Kiel
2022: 3. mit 60 ggü 63 Pkt Bremen
Relegation mit 1:0/0:2 gg Hertha

Wie weiter?

2023: 3. mit 66 ggü 67 Pkt Heidenheim
Relegation 0:3/-:- gg Stuttgart

66 Punkte sind schon ne richtig fette Ausbeute, aber never forget: 27 Punkte zum Klassenerhalt waren auch mal ne Marke!
Das stimmt schon alles. Ich für meinen Teil finde aber, dass die ganzen Altlasten langsam mal durch sind und der 3. der Zweiten Liga aufsteigen sollte.
Absolut. Es ist einfach ein massiv unfaires und unsinniges Konzept. Stuttgart kriegt allein das dreifache der TV-Gelder gegenüber dem HSV, ganz abgesehen von höher dotiertem Sponsoring und Co. Wenn die Vermarktungsmaschine mehr Spiele braucht, soll sie halt das englische Modell einführen, in dem Platz 3-6 der 2.ten Liga Play Offs gegeneinander spielen.
Das ist doch aber noch unfairer, schließlich haben diese Teams bereits über 34 Spieltage gegen die gleichen Gegner sowie in zwei direkten Duellen ausgespielt, wer besser ist. Wieso sollte der 6. (in dieser Saison Paderborn mit 55 (!) Punkten) am Saisonende die Chance bekommen, noch am 3. (HSV mit 66 Punkten) vorbei zu ziehen?

Ich sehe es auch eher so, dass die Anpassung der TV-Gelder der richtige Hebel wäre. Drei fixe Auf-/Absteiger fand ich früher auch okay, fände bei einer 18er Liga aber auch zwei feste Absteiger ausreichend. Sogesehen wäre der Relegationsplatz für den Aufsteiger dann eher ein Bonus.

Ehrlicherweise muss ich gestehen, dass ich die Relegationsspiele als neutraler Zuschauer richtig spannend finde und gerne schaue, erst recht in Jahren, in denen die Entscheidungen um Meisterschaft, direkten Abstieg etc. schon früh grfallen sind. Als Werder in der Relegation gespielt hat, war die Anspannung aber natürlich der pure Horror.
https://www.last.fm/user/RobertSVW

voodoograze bzw. RobertSVW aus dem Hurricane-Forum. :?

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Monkeyson » Do 8. Jun 2023, 08:31

Stebbie hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 21:16
Mag mit reinspielen, stimmt in der Form allerdings nicht. Denn es hieß 1956 ja nicht, dass nicht Sonntags, sondern samstags "Vati mir gehöre". Aber ich kenne es so, dass der Sonntag traditionell für die zweite Liga - also ebenfalls den Profifußball - reserviert war.
Da verwechselst du etwas, "Samstags gehört Vati mir" war das Motto im Kampf der Gewerkschaften für die Fünftagewoche. Das hat also nichts von dem kirchlichen Gedanken des Sonntags als Familientag weggenommen, sondern sollte Vätern einen 2. Tag mit ihren Kindern ermöglichen.

Ab wann war die 2. Bundesliga eine Profiliga? Direkt mit Gründung 1974 kann ich mir nicht vorstellen, vielleicht mit Einführung der Eingleisigkeit 1981? Jedenfalls weit später als die oben genannte Kampagne.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Declan_de_Barra » Do 8. Jun 2023, 08:52

Die Kern-Ansetzung um 15:30 am Samstag ist auf jeden Fall in den letzten 20 Jahren nur noch vorhanden, weil es mit das wichtigste Anliegen der organisierten Fans ist und war. Das dürfte primär an Auswärtsfahrten liegen.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Stebbie » Do 8. Jun 2023, 10:55

Monkeyson hat geschrieben:
Do 8. Jun 2023, 08:31
Stebbie hat geschrieben:
Mi 7. Jun 2023, 21:16
Mag mit reinspielen, stimmt in der Form allerdings nicht. Denn es hieß 1956 ja nicht, dass nicht Sonntags, sondern samstags "Vati mir gehöre". Aber ich kenne es so, dass der Sonntag traditionell für die zweite Liga - also ebenfalls den Profifußball - reserviert war.
Da verwechselst du etwas, "Samstags gehört Vati mir" war das Motto im Kampf der Gewerkschaften für die Fünftagewoche. Das hat also nichts von dem kirchlichen Gedanken des Sonntags als Familientag weggenommen, sondern sollte Vätern einen 2. Tag mit ihren Kindern ermöglichen.

Ab wann war die 2. Bundesliga eine Profiliga? Direkt mit Gründung 1974 kann ich mir nicht vorstellen, vielleicht mit Einführung der Eingleisigkeit 1981? Jedenfalls weit später als die oben genannte Kampagne.
Dann hatte ich das falsch verstanden - ich ging davon aus, dass du dich darauf beziehst. Mir ging es nur darum, dass der Sonntag nicht für Familien, sondern lange (zum. Zeit meiner Erinnerung) für die zweite und somit eine professionelle Liga freigehalten werden sollte. Auch gab es hier ja erst zur Gründung der Bundesliga 1963 einen Bruch, weg vom Sonntag als gängigem Spieltag hin zu Samstag. Von daher glaube ich auch nicht, dass es gesellschaftliche Gründe für den Samstagsspieltag gab, sondern eher - wie Lewis schrieb - , dass man schon damals Rücksicht auf die nun deutlich weiter werdenden Auswärtsfahrten nahm.

Es gab vor wenigen Wochen mal ein Feature im Zeitspiel-Magazin zur Gründung der Bundesliga; vielleicht wurde damals drüber gesprochen. Oder im Hörfehler-Podcast, wo die Herausgeber des Magazins vor 1-2 Monaten zu Gast waren.

Die zweite Liga war schon zur Gründung 1974 als Profiliga ausgelegt, wenn ich mich recht entsinne. Aber auch hier war der Spieltag tatsächlich früher primär am Samstag (was mir neu war). Einen Bruch gab es nach fixer Recherche erst 1996/96; vermute mal, dass das DSF hier seine Finger im Spiel gehabt haben dürfte.

(Sorry, ich tauche da gerade sehr in ein Rabbithole ab :mrgreen: )
(c) 26.06.2006


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Re: Fußball Thread

Beitrag von Quadrophobia » Fr 9. Jun 2023, 12:01

Declan_de_Barra hat geschrieben:
Fr 9. Jun 2023, 11:53
LOL, Naby Keita angeblich zu Werder. :shock:
Komplett wild. Aber das ist, wenn es sich bestätigt, für mich genau das was ich mir eigentlich von Spielern wünsche, die bei Top Vereinen nicht mehr zum Zug kommen. Nicht zum großen Geld wechseln, sondern zu einem Club, wo man sich noch mal beweisen kann und versuchen kann, durch Einsatzzeiten und Führungsrolle zu alter Form zurück zu kommen.


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