Contra-Thread

[dattelpalme]

also inzwischen scheint ja mehr oder weniger klar zu sein, dass die attentäter eigentlich ins stadion wollten. dass das bataclan stattdessen ausgewählt wurde, halte ich dennoch für keinen zufall. das waren demos von so genannten antizionisten 2008:

[Quadrophobia]

Mich regen auch diese ekelhaften Posts ala "Woanders in der Welt sterben ständig Menschen und da ist keiner entsetzt" Posts auf. Das ist so heuchlerisch. Wenn Menschen im z.B. Jemen sterben ist das für uns nicht nur geographisch weit weg, sondern uns fehlt einfach die Verbindung dort hin, ganz im Gegensatz zum Nachbar Frankreich. Es ist so eine erbärmliche Art der Selbstdarstellung implizit zu behaupten man selbst würde ja allen Menschen den selben Wert geben, und nicht nur um die im Westen trauern. Dass Nähe die Wahrnehmung von Ereignissen beeinflusst ist das natürlichste der Welt.
Hauptsache man hat was zu sagen.

[dattelpalme]

Mich regen auch diese ekelhaften Posts ala "Woanders in der Welt sterben ständig Menschen und da ist keiner entsetzt" Posts auf. Das ist so heuchlerisch. Wenn Menschen im z.B. Jemen sterben ist das für uns nicht nur geographisch weit weg, sondern uns fehlt einfach die Verbindung dort hin, ganz im Gegensatz zum Nachbar Frankreich. Es ist so eine erbärmliche Art der Selbstdarstellung implizit zu behaupten man selbst würde ja allen Menschen den selben Wert geben, und nicht nur um die im Westen trauern. Dass Nähe die Wahrnehmung von Ereignissen beeinflusst ist das natürlichste der Welt.
Hauptsache man hat was zu sagen.

zumal wir ja auch die situationen in diesen ländern gar nicht wirklich kennen und einschätzen können, und grundsätzlich natürlich in den medien viel mehr über europa berichtet wird, wenn so etwas passiert.

und mich nerven sahra wagenknecht und co., die es für die klügste lösung halten, sich jetzt komplett aus syrien zurückzuziehen, weil der islamische staat es gerne so hätte.

[Baltimore]

"Woanders in der Welt sterben ständig Menschen und da ist keiner entsetzt"

Ich empfinde das schon als wichtig, dass das immer und immer wieder rausgestellt wird, Robin!
Und es macht mich einfach wütend, dass das der Fall ist.
Natürlich hat es auf einen persönlich eine andere Wirkung, wenn so eine Tragödie in der eigenen Lebenswelt stattfindet.
Keine Frage! Aber ich empfinde das im Moment schon ein wenig als Heuchlerei, weil ich dabei immer nur denke,
dass dieses Entsetzen bei vielen Leuten nur darauf fußt, dass man sich denkt: DAS HÄTTE ICH AUCH SEIN KÖNNEN.

Wäre das jetzt in einer Konzerthalle in Algerien passiert, sähen die Reaktionen wahrscheinlich schon wieder anders aus.

[dattelpalme]

da würde ich aber mal frech behaupten, dass du es auch nicht grade anders machst, oder irre ich mich und ich hab's nicht mitbekommen?

[Baltimore]

da würde ich aber mal frech behaupten, dass du es auch nicht grade anders machst, oder irre ich mich und ich hab's nicht mitbekommen?

Schwierige Frage. Im Moment sehe ich für mich persönlich keinen Unterschied zu den anderen terroristischen Anschlägen innerhalb Europas der letzten Jahre.
Ich mache mir im Moment nur Sorgen, wie das alles hier in Europa politisch weitergeht.

[Quadrophobia]

"Woanders in der Welt sterben ständig Menschen und da ist keiner entsetzt"

Ich empfinde das schon als wichtig, dass das immer und immer wieder rausgestellt wird, Robin!
Und es macht mich einfach wütend, dass das der Fall ist.
Natürlich hat es auf einen persönlich eine andere Wirkung, wenn so eine Tragödie in der eigenen Lebenswelt stattfindet.
Keine Frage! Aber ich empfinde das im Moment schon ein wenig als Heuchlerei, weil ich dabei immer nur denke,
dass dieses Entsetzen bei vielen Leuten nur darauf fußt, dass man sich denkt: DAS HÄTTE ICH AUCH SEIN KÖNNEN.

Wäre das jetzt in einer Konzerthalle in Algerien passiert, sähen die Reaktionen wahrscheinlich schon wieder anders aus.

Natürlich fußt das auch darauf. Aber was ist denn das Problem dabei? Das ist für mich fast schon selbstverständlich. Wenn es in einem westlichen Staat einen Terroranschlag gibt ist das doch eine fundamental andere Sache für Menschen die im Westen leben. Es ist schließlich nicht nur Gerede, dass solche Taten ein Angriff auf das Wertesystem sind. Natürlich sind die Menschen, die jetzt in Beirut starben nicht weniger wert, als die in Paris. Aber uns ist Paris näher, sowohl geographisch, als auch in Auffassung etc. Es ist völligg legitim, dass hier mehr Entsetzen über die Anschläge in Paris herrscht. Und darauf hinzuweisen, wie das viele Menschen gerade auf Facebook tun, um die eigene moralische Überlegenheit klarzustellen, finde ich halt ekelhaft.

[Baltimore]

Darüber brauchen wir nicht zu reden. Natürlich ist das widerlich.

Es ging mir auch nur darum, dass ich den Kern der Aussage für wichtig halte.

[dattelpalme]

da würde ich aber mal frech behaupten, dass du es auch nicht grade anders machst, oder irre ich mich und ich hab's nicht mitbekommen?

Schwierige Frage. Im Moment sehe ich für mich persönlich keinen Unterschied zu den anderen terroristischen Anschlägen innerhalb Europas der letzten Jahre.
Ich mache mir im Moment nur Sorgen, wie das alles hier in Europa politisch weitergeht.

hä...die aussage ist doch genauso eurozentristisch.

[MetalFan94]

Noch gestern Nacht mit Freunden eine politische Diskussion gehabt, jetzt mit meinen Eltern. Ich habe beide gewonnen. Zum Glück sind meine Eltern selbst eher links eingestellt, aber speziell mein Vater redet oft einfach das nach, was bei denen so auf der Arbeit erzählt wird. Vorurteile und Schuldzuschiebungen sind leider Omnipräsent. Ich bin weder ein großer Freund von Religionen, noch von der amerikanischen Außenpolitik, aber dem Islam,den USA, den Flüchtlingen oder sonst wem zuzuschieben ist schlichtweg Unfug. Die Einzigen die all das zu verantworten haben, sind die Leute die dahinter stecken, denen muss man das Handwerk legen. Aber der IS ist halt irgendwie überall und niergendwo, da ist es einfacher sich ein greifbares Feindbild zu nehmen.

[Quadrophobia]

Noch gestern Nacht mit Freunden eine politische Diskussion gehabt, jetzt mit meinen Eltern. Ich habe beide gewonnen. Zum Glück sind meine Eltern selbst eher links eingestellt, aber speziell mein Vater redet oft einfach das nach, was bei denen so auf der Arbeit erzählt wird. Vorurteile und Schuldzuschiebungen sind leider Omnipräsent. Ich bin weder ein großer Freund von Religionen, noch von der amerikanischen Außenpolitik, aber dem Islam,den USA, den Flüchtlingen oder sonst wem zuzuschieben ist schlichtweg Unfug. Die Einzigen die all das zu verantworten haben, sind die Leute die dahinter stecken, denen muss man das Handwerk legen. Aber der IS ist halt irgendwie überall und niergendwo, da ist es einfacher sich ein greifbares Feindbild zu nehmen.

ich muss leider immer wieder feststellen, dass das kein Qualitätsmerkmal ist
Auch wenn ich mich selbst so einordne.

[Baltimore]

da würde ich aber mal frech behaupten, dass du es auch nicht grade anders machst, oder irre ich mich und ich hab's nicht mitbekommen?

Schwierige Frage. Im Moment sehe ich für mich persönlich keinen Unterschied zu den anderen terroristischen Anschlägen innerhalb Europas der letzten Jahre.
Ich mache mir im Moment nur Sorgen, wie das alles hier in Europa politisch weitergeht.

hä...die aussage ist doch genauso eurozentristisch.

Eurozentrisch ist aber ja schon größer/weiter gedacht. Aber du hast wahrscheinlich recht.

[Vanski]

Noch nie hat mich ein Terroranschlag so sehr erschüttert und beeinflusst, wie dieser bzw der gestrige Tag.

Das liegt vor allem daran, dass ich mich wohl kaum besser in eine andere Lage als in die eines Konzertbesuchers versetzen kann.

Ich kann heute an gar nichts anderes denken.
Wo soll das nur enden...

Habe eben beiläufig irgendwo gelesen, dass wohl der Merch Typ von den EODM unter den Opfern ist.

[Ruby]

Ich finde das mit dem verlorenen Pass seltsam. Wer weiß was dahinter steckt.

[Baron von Goenn]

Ich kann wie immer nicht verstehen, wie Menschen so etwas tun können. Mir fehlen da einfach die Worte. Genauso geht es mir wie immer nach Terrorakten nicht gut, weil ich nicht weiß, wie man etwas dagegen tun kann. Gerade wenn ich die Wiederholung sehe, in der Hollande mitteilt, dass die französische Luftwaffe ein Ausbildungslager der IS ausgeschaltet hat wird mir wieder bewusst, wie machtlos man ist. Ganz platt gesagt: Man ist gegen Krieg aber. Aber wenn man nach Alternative fragt, fällt einem einfach nichts ein. Das ist bitter und macht mich traurig.

[Quadrophobia]

Ich finde das mit dem verlorenen Pass seltsam. Wer weiß was dahinter steckt.

Ich denke da kann man nur vermuten und das sollte man lassen.

[Toaster]

Aber wenn man nach Alternative fragt, fällt einem einfach nichts ein.

Das einzige was man machen kann ist weiter.

Terrorismus funktioniert nicht wenn Leute sterben, Terrorismus funktioniert wenn die Überlebenden Angst bekommen und deshalb anders handeln als sie es sonst getan hätten.

[LukTho]

Noch nie hat mich ein Terroranschlag so sehr erschüttert und beeinflusst, wie dieser bzw der gestrige Tag.

Das liegt vor allem daran, dass ich mich wohl kaum besser in eine andere Lage als in die eines Konzertbesuchers versetzen kann.

Der Anschlag geht einfach direkt ins Leben. Fast jeder hier verbringen seine Wochenenden in kleinen Straßencafes, auf Konzerten oder schauen in der Kneipe Fußball.

Ich kann heute an gar nichts anderes denken.
Wo soll das nur enden...

Da denk ich auch den ganzen Tag dran. Haben wir irgendwann Sicherheitsschleusen vor Konzerten und Festivals? Müssen scharf bewaffnete Beamte Veranstaltungen schützen und Präsens zeigen?

Habe eben beiläufig irgendwo gelesen, dass wohl der Merch Typ von den EODM unter den Opfern ist.

Auf jeden Fall ist der Merch Typ von den White Miles (Vorband) unter den Opfern. http://tirol.orf.at/news/stories/2742241/

[MetalFan94]

Noch gestern Nacht mit Freunden eine politische Diskussion gehabt, jetzt mit meinen Eltern. Ich habe beide gewonnen. Zum Glück sind meine Eltern selbst eher links eingestellt, aber speziell mein Vater redet oft einfach das nach, was bei denen so auf der Arbeit erzählt wird. Vorurteile und Schuldzuschiebungen sind leider Omnipräsent. Ich bin weder ein großer Freund von Religionen, noch von der amerikanischen Außenpolitik, aber dem Islam,den USA, den Flüchtlingen oder sonst wem zuzuschieben ist schlichtweg Unfug. Die Einzigen die all das zu verantworten haben, sind die Leute die dahinter stecken, denen muss man das Handwerk legen. Aber der IS ist halt irgendwie überall und niergendwo, da ist es einfacher sich ein greifbares Feindbild zu nehmen.

ich muss leider immer wieder feststellen, dass das kein Qualitätsmerkmal ist
Auch wenn ich mich selbst so einordne.

Das stimmt leider, Idioten gibt´s leider überall, aber zumindest grundsätzlich besser als rechts oder erzkonservativ

[Vanski]

Noch nie hat mich ein Terroranschlag so sehr erschüttert und beeinflusst, wie dieser bzw der gestrige Tag.

Das liegt vor allem daran, dass ich mich wohl kaum besser in eine andere Lage als in die eines Konzertbesuchers versetzen kann.

Der Anschlag geht einfach direkt ins Leben. Fast jeder hier verbringen seine Wochenenden in kleinen Straßencafes, auf Konzerten oder schauen in der Kneipe Fußball.

Ich kann heute an gar nichts anderes denken.
Wo soll das nur enden...

Da denk ich auch den ganzen Tag dran. Haben wir irgendwann Sicherheitsschleusen vor Konzerten und Festivals? Müssen scharf bewaffnete Beamte Veranstaltungen schützen und Präsens zeigen?

Habe eben beiläufig irgendwo gelesen, dass wohl der Merch Typ von den EODM unter den Opfern ist.

Auf jeden Fall ist der Merch Typ von den White Miles (Vorband) unter den Opfern. http://tirol.orf.at/news/stories/2742241/

dann wohl beide...
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... aclan.html

und ja, wenn man mal an die "sicherheitskontrollen" von festivals wie z.b. dem hurricane denkt... puhh

[Ruby]

Aber wenn man nach Alternative fragt, fällt einem einfach nichts ein.

Das einzige was man machen kann ist weiter.

Terrorismus funktioniert nicht wenn Leute sterben, Terrorismus funktioniert wenn die Überlebenden Angst bekommen und deshalb anders handeln als sie es sonst getan hätten.

Sehe ich auch so.

Ich möchte auch keine Sicherheitsschleusen vor Clubkonzerten. Es wird nie 100%ige Sicherheit geben.

[Quadrophobia]

Noch gestern Nacht mit Freunden eine politische Diskussion gehabt, jetzt mit meinen Eltern. Ich habe beide gewonnen. Zum Glück sind meine Eltern selbst eher links eingestellt, aber speziell mein Vater redet oft einfach das nach, was bei denen so auf der Arbeit erzählt wird. Vorurteile und Schuldzuschiebungen sind leider Omnipräsent. Ich bin weder ein großer Freund von Religionen, noch von der amerikanischen Außenpolitik, aber dem Islam,den USA, den Flüchtlingen oder sonst wem zuzuschieben ist schlichtweg Unfug. Die Einzigen die all das zu verantworten haben, sind die Leute die dahinter stecken, denen muss man das Handwerk legen. Aber der IS ist halt irgendwie überall und niergendwo, da ist es einfacher sich ein greifbares Feindbild zu nehmen.

ich muss leider immer wieder feststellen, dass das kein Qualitätsmerkmal ist
Auch wenn ich mich selbst so einordne.

Das stimmt leider, Idioten gibt´s leider überall, aber zumindest grundsätzlich besser als rechts oder erzkonservativ

stimmt natürlich, aber leider merkt man gerade bei der Linken (also der Partei), dass dort jede Menge Antisemit*innen, Rassist*innen, Nationalist*innen, Stalinist*innen usw. unterwegs sind. Die Linke ist scheinbar auch die Partei, bei der Pegida nach der AfD am meisten Zuspruch hat. Und ich will gar nicht wissen wo die landen, wenn jetzt ein undogmatischer Gyzi seine Segel streicht.

[Baron von Goenn]

Aber wenn man nach Alternative fragt, fällt einem einfach nichts ein.

Das einzige was man machen kann ist weiter.

Terrorismus funktioniert nicht wenn Leute sterben, Terrorismus funktioniert wenn die Überlebenden Angst bekommen und deshalb anders handeln als sie es sonst getan hätten.

Sehe ich auch so.

Ich möchte auch keine Sicherheitsschleusen vor Clubkonzerten. Es wird nie 100%ige Sicherheit geben.

So sehe ich es auch. Nur leider glaube ich, dass die Ratlosigkeit bei vielen Menschen dazu führt, dass sie einen Krieg befürworten.

[Quadrophobia]

Das einzige was man machen kann ist weiter.

Terrorismus funktioniert nicht wenn Leute sterben, Terrorismus funktioniert wenn die Überlebenden Angst bekommen und deshalb anders handeln als sie es sonst getan hätten.

Sehe ich auch so.

Ich möchte auch keine Sicherheitsschleusen vor Clubkonzerten. Es wird nie 100%ige Sicherheit geben.

So sehe ich es auch. Nur leider glaube ich, dass die Ratlosigkeit bei vielen Menschen dazu führt, dass sie einen Krieg befürworten.

ganz ehrlich ich befürworte Luftschläge gegen den IS schon länger. Ich bin auch für einen Einsatz der R2P in Syrien (aber dafür ist es jetzt zu spät). Es ist ein ekelhaftes Mittel, aber ich glaube, dass es sowas wie den "just bellum" gibt. Gegen Genozid andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit darf man auch Krieg führen.
Ich mache mir aber auch keine Illusionen, dass ein Krieg irgendwelche Erfolgschancen hätte. Afghanistan hat gezeigt, dass man keine Aussicht auf Erfolg hat, wenn man gegen Terrorismus Krieg führt. Man sollte sich aber auch nicht der romantischen Vorstellung hingeben, dass man dem IS ganz ohne militärische Mittel beikommt.

[MetalFan94]

ich muss leider immer wieder feststellen, dass das kein Qualitätsmerkmal ist
Auch wenn ich mich selbst so einordne.

Das stimmt leider, Idioten gibt´s leider überall, aber zumindest grundsätzlich besser als rechts oder erzkonservativ

stimmt natürlich, aber leider merkt man gerade bei der Linken (also der Partei), dass dort jede Menge Antisemit*innen, Rassist*innen, Nationalist*innen, Stalinist*innen usw. unterwegs sind. Die Linke ist scheinbar auch die Partei, bei der Pegida nach der AfD am meisten Zuspruch hat. Und ich will gar nicht wissen wo die landen, wenn jetzt ein undogmatischer Gyzi seine Segel streicht.

Also ich glaube da muss man auch nochmal zwischen Ost und Westparrtei unterscheiden, kenne einge tolle Politiker bei den Linken (speziell natürlich Gysi), aber da sind halt auch schon ein paar zwillichtige gestalten in der Partei. Aber das haben SPD (ich sag nur Schröder und Sarrazin) und die Grünen auch ( wenn ich da einige reden höre von wegen : "Die Grüne war nie eine pazifistische Partei" Da dreht sich doch Petra Kelly im Grabe um)