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Fußball Thread

Von Spam bis Gott und die Welt
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Stebbie
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Stebbie » Di 10. Jan 2017, 12:16

Tambourine-Man hat geschrieben:Interessanter Kommentar dazu im kicker
Meiner Meinung nach einige wichtige Punkte dabei.
Die Kritik ist scheinheilig, korrekt, auch viele der Punkte die gegenwärtig ins Feld geführt werden, sind Selbstgerecht. Das macht die Reform dennoch nicht sinnvoll, da hätte es andere Wege gegeben.
SammyJankis hat geschrieben:Und wie machen die das dann mit dem Torverhältnis? Gilt das Untentschieden oder das Ergebnis inklusive Elferschießen. Wenn ich dann also im Elfmeterschießen 4 zu 1 gewinnen, bin ich bei +3? Das wäre wirklich etwas merkwürdig.
Klappt in anderen Sportarten, wie bspw. beim Eishockey, doch auch. Da zählt ein Sieg im Shootout auch stets als +1 (also quasi 1:0, oder 2:1/1:2 nach einem 1:1), unabhängig davon, ob es nun 2:0, 1:0 oder 2:1 gewonnen wurde. Generell ist es ja alles eine Frage der Regelung.
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Tambourine-Man
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Tambourine-Man » Di 10. Jan 2017, 12:24

Stebbie hat geschrieben:
Tambourine-Man hat geschrieben:Interessanter Kommentar dazu im kicker
Meiner Meinung nach einige wichtige Punkte dabei.
Die Kritik ist scheinheilig, korrekt, auch viele der Punkte die gegenwärtig ins Feld geführt werden, sind Selbstgerecht. Das macht die Reform dennoch nicht sinnvoll, da hätte es andere Wege gegeben.
Absolut richtig. Unterstützung für die Reform ist aus dem Kommentar jedoch auch nicht rauszulesen.

Deine oben gebrachten Vorschläge zeigen natürlich auf, dass es andere (und bessere) Möglichkeiten gibt.
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Johnson
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Johnson » Di 10. Jan 2017, 13:40

Die WM wird auf lange Sicht durch die Erweiterung an Attraktivität und Exklusivität verlieren, wenn es den Teams immer einfacher gemacht wrid, sich zu qualifizeren. Siehe Europameisterschaft 2016. Natürlich haben Wales oder Island die Leute begeistert - aber auch schon bei den Turnieren davor gab es Überraschungen und Underdogs, die das geschafft haben. Dass jetzt dieses Turnier jetzt als Vorbild genannt wird (wie beispielsweise auch im Sport Bild-Kommentar), warum es toll ist, noch mehr Teams dabei zu haben, ist in meinen Augen auch nicht ganz richtig, da das Turnier auch vom schwachen Niveau und langweiligen Spielen geprägt war. Und die TV-Quote ging auch erstmals wieder bergab. Das wird in diesem Fall gerne vergessen.

Am Kommentar im Kicker ist definitiv was Wahres dran, wobei er sich aber auch nur auf den Vereinsfußball und deren Kritik fokussiert. Wenn ich jetzt mal grob auf mehreren Seiten und Foren schaue, wie die Reaktionen der Fans bzgl. WM-Reform aussehen, sind auch diese in der Mehrheit skeptisch. Ich für meinen Teil interessiere mich ja schon jetzt nicht mehr so sehr für den Nationalmannschafts-Fußball sowie den Europapokal und das wird in Zukunft noch weniger werden - was mich aber lange nicht mehr so traurig stimmt, wie es vielleicht vor zehn Jahren der Fall gewesen wäre, da ich mich innerhalb der letzten 10 Jahre immer mehr für Amateurfußball und andere Sportarten begeistern konnte und kann.

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Stebbie
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Stebbie » Di 10. Jan 2017, 13:48

Wenn ich jetzt mal grob auf mehreren Seiten und Foren schaue, wie die Reaktionen der Fans bzgl. WM-Reform aussehen, sind auch diese in der Mehrheit skeptisch.
Das stimmt, aber man muss dazu auch ergänzen, dass die Fußball Community generell sehr konservativ ist, was Änderungen angeht. Und viele der Kritikpunkte halte ich nach wie vor für selbstgerecht und nicht wirklich durchdacht. Da wird gerne alles mögliche in den Ring geworfen, was irgendwie mal ein Problem sein könnte - ungeachtet dessen, ob das wirklich zutrifft.

Ansonsten bin ich ganz bei dir. Mich interessiert egtl. schon seit der WM 2010 der Verbandsfußball relativ wenig. Das hat mit dem weithin sichtbaren Übermaß an Fußball im TV zu tun, aber sicherlich auch mit einer generellen Sättigkeit, die mit dem Alter einsetzt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich heute als 15-jähriger ebenso noch alles Aufsaugen würde, wie ich es damals getan habe. Das merke ich auch beim Am. Football oder Eishockey, wo ich mich einfach wesentlich weniger für Spiele abseits meiner Franchises begeistern kann.
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Gelöschter Benutzer 408

Re: Fußball Thread

Beitrag von Gelöschter Benutzer 408 » Di 10. Jan 2017, 14:00

Die Regeländerungen sind ja...äh krass.

Nach wie vor am schlimmsten ist jedoch, dass die nächsten beiden WM's in menschenverachtenden Diktaturen stattfinden. Da hat man aus Olympia 36 und WM Argentinien echt nix gelernt...

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Emslaender
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Emslaender » Di 10. Jan 2017, 14:09

Mich juckt das auch alles nicht mehr. Bin da gnaz bei Johnson. Schaue kaum noch CL/EL, Länderspiele nur noch die Topspiele bei großen Turnieren, die nächsten Turniere schenke ich mir glaube ich komplett. Verfolge auch lieber die Bundesliga und seit Jahren lieber die 4.Liga, neuerdings sogar mit Dauerkarte fürs Stadion. Das macht einfach mehr Spaß.

Barney84
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Barney84 » Di 10. Jan 2017, 17:18

Emslaender hat geschrieben:Ist doch eh nur noch Geldmacherei. Ich verfolge diesen ganzen Nationenscheiss eh nur noch nebenbei. Die EM war doch schon stinklangweilig. Die UEFA und FIFA machen da aktuell sehr viel kaputt.
Das kannst du aber auch ohne Probleme auf den Vereinsfußball übertragen.

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Emslaender
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Emslaender » Di 10. Jan 2017, 18:29

Barney84 hat geschrieben:
Emslaender hat geschrieben:Ist doch eh nur noch Geldmacherei. Ich verfolge diesen ganzen Nationenscheiss eh nur noch nebenbei. Die EM war doch schon stinklangweilig. Die UEFA und FIFA machen da aktuell sehr viel kaputt.
Das kannst du aber auch ohne Probleme auf den Vereinsfußball übertragen.
Ja, wobei es aktuell NOCH geht. In der CL hat man gefühlt in den letzten Jahren nur noch dieselben Partien ab dem Achtelfinale. Da gucke ich schon lieber Euro League. Zudem geht auch in der Bundesliga der Trend immer stärker zum Investor. Mal gucken wie es hier in 10 Jahren aussieht. China und England machen da schon Vieles kaputt.


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Monkeyson
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Monkeyson » Mi 11. Jan 2017, 12:07

scarred hat geschrieben:
SammyJankis hat geschrieben: Edit:
Ob es wie von Fifa-Präsident Gianni Infantino angeregt bei der XXL-WM keine Unentschieden mehr geben und jede Partie auch in der Vorrunde bei Gleichstand mit einem Elfmeterschießen entschieden werden wird, steht allerdings noch nicht fest.
Ich geh kaputt. :lolol:
Wovor ich bei den 3er Gruppen am meisten Angst hab ist, dass am 3. Spieltag beiden klar ist was sie brauchen und dementsprechend gijonnen.
Vllt würde die Regeländerung das zumindest etwas abfedern.
Völlig überraschend verliert Europameister Deutschland sein Auftaktspiel bei der WM 2026 mit 1:2 gegen Algerien. Algerien wiederum hat im zweiten Spiel der Gruppe gegen Österreich das Nachsehen, die mühelos mit 3:0 siegen.

In der Neuauflage der legendären Partie in Doha 2022 ("die Schmach von Doha") trifft Deutschland nun auf Österreich und benötigt einen Sieg für's Weiterkommen.

Deutschland beginnt druckvoll und erarbeitet sich schnell Torchancen. In der 10. Minute erzielt der junge Hrubeschi nach einer Flanke Littbarsons das Führungstor für Deutschland. Gegen Ende der ersten Halbzeit verflacht das Spiel jedoch und es ist zu erkennen, dass beide Mannschaften jedes Risiko, ein Gegentor zu erhalten, vermeiden wollen. Es ergibt sich im Weiteren folgender Spielverlauf: Die ballbesitzende Mannschaft spielt sich in der eigenen Spielhälfte den Ball so lange zu, bis ein gegnerischer Spieler in die Nähe des ballführenden Spielers kommt. Sofort danach wird der Ball zum eigenen Torwart zurückgepasst, der lange Bälle in die gegnerische Hälfte spielt, die aber nicht beim eigenen Mitspieler ankommen, da diese sehr zurückgezogen agieren. Es gibt, vor allem in der zweiten Halbzeit, von keiner der beiden Mannschaften mehr ernstzunehmende Torschüsse und es gibt fast keine Zweikämpfe. Der einzige Spieler auf dem Platz, der sich bemüht, nach vorne zu spielen, ist der Österreicher Alaba, jedoch ohne Erfolg. Offensichtlich gab es ein stillschweigendes Übereinkommen, das für beide Seiten günstige Ergebnis (spieltheoretisch eine „Win-Win-Situation“) nicht mehr zu ändern.

Der ARD-Kommentator Stanjek Eberhard äußert ab der zweiten Halbzeit seine Empörung über das Verhalten beider Mannschaften. Er spricht von einer „Schande“. Im österreichischen Fernsehen fordert Kommentator Johann „Hans“ Hölzel in der zweiten Halbzeit die Zuschauer zum Abschalten ihrer Fernsehgeräte auf. Das spanische Publikum (41.000 Besucher) wedelt fast die gesamte zweite Halbzeit mit weißen Tüchern. Dies ist in spanischen Stadien ein üblicher Brauch, um seinen Unmut zum Ausdruck zu bringen. Eine spanische Zeitung bezeichnet das Spiel anschließend als „El Anschluss Nuevo“. Die Algerier fühlen sich um ihren Einzug in die nächste Runde betrogen und wedeln mit Geldscheinen, was der Abwehrchef Tah so kommentiert: „Für die Unmutsbekundungen der algerischen Fans habe ich schon ein bisschen Verständnis, weil es so aussah, als sei es abgesprochen. Das Spiel konnte man Mitte der zweiten Halbzeit nicht mehr ansehen. Das war ja ein Nichtangriffspakt.“

Für weitere Empörung sorgt nach der Partie der österreichische Delegationsleiter Heinz-Christian Strache, der die Unmutsäußerungen der algerischen Zuschauer folgendermaßen kommentiert: „Natürlich ist heute taktisch gespielt worden. Aber wenn jetzt deswegen hier 10.000 Wüstensöhne im Stadion einen Skandal entfachen wollen, zeigt das doch nur, dass die zu wenig Schulen haben. Da kommt so ein Scheich aus einer Oase, darf nach 344 Jahren mal WM-Luft schnuppern und glaubt, jetzt die Klappe aufreißen zu können.“

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Rowanism
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Rowanism » Mi 11. Jan 2017, 23:16

Johnson hat geschrieben:Die WM wird auf lange Sicht durch die Erweiterung an Attraktivität und Exklusivität verlieren, wenn es den Teams immer einfacher gemacht wrid, sich zu qualifizeren. Siehe Europameisterschaft 2016. Natürlich haben Wales oder Island die Leute begeistert - aber auch schon bei den Turnieren davor gab es Überraschungen und Underdogs, die das geschafft haben. Dass jetzt dieses Turnier jetzt als Vorbild genannt wird (wie beispielsweise auch im Sport Bild-Kommentar), warum es toll ist, noch mehr Teams dabei zu haben, ist in meinen Augen auch nicht ganz richtig, da das Turnier auch vom schwachen Niveau und langweiligen Spielen geprägt war. Und die TV-Quote ging auch erstmals wieder bergab. Das wird in diesem Fall gerne vergessen.

Am Kommentar im Kicker ist definitiv was Wahres dran, wobei er sich aber auch nur auf den Vereinsfußball und deren Kritik fokussiert. Wenn ich jetzt mal grob auf mehreren Seiten und Foren schaue, wie die Reaktionen der Fans bzgl. WM-Reform aussehen, sind auch diese in der Mehrheit skeptisch. Ich für meinen Teil interessiere mich ja schon jetzt nicht mehr so sehr für den Nationalmannschafts-Fußball sowie den Europapokal und das wird in Zukunft noch weniger werden - was mich aber lange nicht mehr so traurig stimmt, wie es vielleicht vor zehn Jahren der Fall gewesen wäre, da ich mich innerhalb der letzten 10 Jahre immer mehr für Amateurfußball und andere Sportarten begeistern konnte und kann.
Werden die NFL-Playoffs plötzlich uninteressant, weil in der regular season ein paar Franchises dazukommen? Das ist doch Kokolores. Das ist mal wieder eine reine Phantomdiskussion, in der es nur um Gewöhnung geht. "Das war schon immer so. Da könnt ja jeder kommen." (Lustigerweise ebenso Totschlagargumente wie mein Kokolores.)

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Johnson
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Johnson » Mi 11. Jan 2017, 23:58

Rowanism hat geschrieben:
Johnson hat geschrieben:Die WM wird auf lange Sicht durch die Erweiterung an Attraktivität und Exklusivität verlieren, wenn es den Teams immer einfacher gemacht wrid, sich zu qualifizeren. Siehe Europameisterschaft 2016. Natürlich haben Wales oder Island die Leute begeistert - aber auch schon bei den Turnieren davor gab es Überraschungen und Underdogs, die das geschafft haben. Dass jetzt dieses Turnier jetzt als Vorbild genannt wird (wie beispielsweise auch im Sport Bild-Kommentar), warum es toll ist, noch mehr Teams dabei zu haben, ist in meinen Augen auch nicht ganz richtig, da das Turnier auch vom schwachen Niveau und langweiligen Spielen geprägt war. Und die TV-Quote ging auch erstmals wieder bergab. Das wird in diesem Fall gerne vergessen.

Am Kommentar im Kicker ist definitiv was Wahres dran, wobei er sich aber auch nur auf den Vereinsfußball und deren Kritik fokussiert. Wenn ich jetzt mal grob auf mehreren Seiten und Foren schaue, wie die Reaktionen der Fans bzgl. WM-Reform aussehen, sind auch diese in der Mehrheit skeptisch. Ich für meinen Teil interessiere mich ja schon jetzt nicht mehr so sehr für den Nationalmannschafts-Fußball sowie den Europapokal und das wird in Zukunft noch weniger werden - was mich aber lange nicht mehr so traurig stimmt, wie es vielleicht vor zehn Jahren der Fall gewesen wäre, da ich mich innerhalb der letzten 10 Jahre immer mehr für Amateurfußball und andere Sportarten begeistern konnte und kann.
Werden die NFL-Playoffs plötzlich uninteressant, weil in der regular season ein paar Franchises dazukommen? Das ist doch Kokolores. Das ist mal wieder eine reine Phantomdiskussion, in der es nur um Gewöhnung geht. "Das war schon immer so. Da könnt ja jeder kommen." (Lustigerweise ebenso Totschlagargumente wie mein Kokolores.)
Dein Vergleich mit der NFL passt nicht ganz, denn die WM-Gruppenphase wird verkleinert, während die KO-Phase um eine weitere Runde ergänzt wird. Während also von 1998 bis 2022 16 der 32 Teams die Gruppenphase überstanden haben, sind es dann ab 2026 32 der 48 Teams - eine Steigerung um 16 Prozent. Und dann finde ich schon, dass die KO-Phase doch nicht mehr so interessant ist wie früher, da es einfach leichter geworden ist, diese zu erreichen.
Und die jüngste EM hat gezeigt, dass die KO-Runden sich vom spielerischen Niveau kaum von dem der Gruppenphase unterschieden hat.
Mir geht es nicht um die Gewöhnung. Einige Änderungen im Fußball finde ich gut (Hawkeye, Freistoßspray), auf andere wiederum kann ich einfach verzichten (Torlinienrichter oder diese WM-Reform). Ich finde die Erweiterung um 16 Teams einfach nicht gut.

Die NFL ist übrigens in meinen Augen auch deshalb so spannend und interessant, weil jedes einzelne Spiel der 16 regulären Saisonspiele wesentlich wichtiger für das Gesamt-Abschneiden ist als im Fußball, Basketball oder Baseball ist, und weil die NFL nur von September bis Januar (+Super Bowl) läuft - die Leute also nicht übersättigt sind. Würde die NFL über fast ein ganzes Jahr laufen, bin ich mir sicher, würde auch hier das Interesse weniger werden.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Stebbie » Do 12. Jan 2017, 10:15

Gegenbeispiele sind die NBA und vll. auch noch die NHL, die trotz eines 82-game-schedules gut bis wunderbar laufen. NFL ist halt perfektes Entertainment.

Es gibt zum. in der NHL schon Stimmen, die sagen, dass die NHL seit der letzten Expansionswelle der 90er an Attraktivität verloren habe. Zum einen sei das durchschnittliche Niveau gesunken, weil einfach mehr Spieler in der NHL spielen (was ich aber nicht für stimmig halte, da der Pool der verfügbaren Spieler einfach viel großer ist als noch in den Zeiten vor den 90ern), zum anderen gibt es halt nicht mehr solche Dynastien, wie es sie früher gegeben hat, was durchaus stimmt, da die Fluktuation der Spieler zwischen den Franchises bedeutend größer geworden ist (auch durch den Salary Cap). Das fällt einem schon auf, wenn man gerade die Berichte anlässlich des 100. Geburtstags der NHL anschaut - aber das ist dann natürlich arg romantisch, weil es damals auch schon Trades gegeben hat.

Dennoch bin ich bei Rowan: Fußballfans sind generell äußerst konservativ und stehen jeglicher Änderung sehr skeptisch gegenüber, und glorifizieren dann gerne mal die Zeiten, die für die Vorgängergeneration ihrerseits eine ganz schlimme Entwicklung war.
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Monkeyson » Do 12. Jan 2017, 10:51

Ich habe nicht per se etwas gegen die Ausweitung, nur gegen den völlig absurden Modus. Warum lässt man nicht 12 Gruppen in bewährter Vierergröße antreten und spart sich das Sechzehntelfinale? Es dürfte die Vorrunde enorm aufwerten, wenn nur noch 1 Team gesichert weiterkommt.

16 Gruppen à 3 Teams, je 2 kommen weiter:
48 Vorrundenspiele + 32 Playoffs = 80 Spiele, davon minimal 2 und maximal 7 Spiele je Team
Problem: Gijon-Problematik im letzten Spiel, 16 Teams reisen für nur 2 Spiele an.

12 Gruppen à 4 Teams, je 1 kommt sicher weiter plus die 4 besten Zweiten:
72 Vorrundenspiele + 16 Playoffs = 88 Spiele, davon minimal 3 und maximal 7 Spiele je Team
Problem: 8 Spiele zusätzlich sind unterzubringen.

Prinzipiell würde ich wie Johnson aber auch ganz nostalgiefrei von einer Übersättigung sprechen. Diese geht jedoch nicht alleine auf die FIFA zurück (die ja immerhin der Versuchung widerstanden hat, den derzeitigen 4-Jahres-Turnus zu verkürzen). Wenn andere Zeiten im Jahr mal fußballfrei blieben, würde es dem Fußball eher nutzen als schaden, aber das haben eher UEFA und die nationalen Verbände in der Hand. Die von Johnson genannten Beispiele der US-Ligen machen es vor (wenngleich alle US-Ligen zusammen betrachtet wiederum das ganze Kalenderjahr vollständig ausfüllen).

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Stebbie » Do 12. Jan 2017, 10:58

Ich pers. bin ja ein absoluter Gegner einer "die vier besten Gruppenzweiten kommen weiter"-Lösung, da sowas immer ungemein schwammig ist und vom Losglück abhängt.
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Johnson » Do 12. Jan 2017, 12:02

Stebbie hat geschrieben:Gegenbeispiele sind die NBA und vll. auch noch die NHL, die trotz eines 82-game-schedules gut bis wunderbar laufen. NFL ist halt perfektes Entertainment.
Bei der NHL kann ich es nicht beurteilen, aber bei der NBA gibt es genügend Stimmen, die sich für eine Verkürzung der regulären Saison aussprechen.
Stebbie hat geschrieben:Dennoch bin ich bei Rowan: Fußballfans sind generell äußerst konservativ und stehen jeglicher Änderung sehr skeptisch gegenüber, und glorifizieren dann gerne mal die Zeiten, die für die Vorgängergeneration ihrerseits eine ganz schlimme Entwicklung war.
Sehe ich genauso. Jedoch ist es nicht richtig, das immer als Antwort und Todschlag-Argument zu bringen, wenn es eine Diskussion über Reformen im Fußball (und die Kritik daran) gibt.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Stebbie » Do 12. Jan 2017, 12:25

Absolut, ich finde die derzeitige Regelung ja auch unsinnig, da sie reine Machtpolitik ist. Dennoch sind die Mechanismen der Debatten immer relativ ähnlich.

In der NHL gibt es übrigens keine wirklichen Debatten über eine Verkürzung des Schedules. Aber die NHL ist ja auch eine Liga, die in ihrer "toughness" aufgeht.
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Re: Fußball Thread

Beitrag von down » So 15. Jan 2017, 13:43

Süle und Rudy zu Bayern. Süle ist stark und hat ne Chance, aber was soll Rudy? Hab ich was verpasst?

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Re: Fußball Thread

Beitrag von s-nke » So 15. Jan 2017, 13:47

Ist jung, ablösefrei und das aktuelle Mittelfeld viel zu alt. Warum nicht? Das Risiko ist doch sehr überschaubar.
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Gelöschter Benutzer 408 » So 15. Jan 2017, 14:11

s-nke hat geschrieben:Ist jung, ablösefrei und das aktuelle Mittelfeld viel zu alt. Warum nicht? Das Risiko ist doch sehr überschaubar.
Wenn 27 dann noch jung ist...

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Stebbie » So 15. Jan 2017, 14:19

Das ist sicher noch nicht alt, aber er befindet sich schon auf der (allerdings zunächst noch schwach) abnehmenden Seite des Leistungsspektrum.

Es dürfte wohl die übliche Situation werden. Rudy wird bedarfsabhängig Lücken im Kader stopfen, zwei Jahre ein paar Titel mitnehmen, in einem tollen Umfeld arbeiten und dann mit 29/30 innerhalb der Bundesliga wechseln. Aber manchmal überraschen Spieler ja auch und strafen alle Vorhersagen lügen :mrgreen:

Der HSV soll heute medienberichten zufolge übrigens den Transfer von Papadopoulos über die Bühne bringen.
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Emslaender » So 15. Jan 2017, 14:28

Rudy ist gar nicht so verkehrt. Ablösefrei, erweiterter Nationalmannschaftskreis, flexibel einsetzbar. Für die Kaderbreite definitiv in Ordnung.

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Frahm » So 15. Jan 2017, 14:55

Rudy ist wohl einer der schlechtesten, überbewertesten Spieler, die zum erweiterten Natio-Kader gehören.. :lol: :lol:

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Re: Fußball Thread

Beitrag von Stebbie » So 15. Jan 2017, 15:02

Irgendwer muss doch zwangsläufig einer der "schlechteste[...], überbewertesten Spieler, die zum erweiterten Natio-Kader gehören", sein. Das sagt ja nichts über seine generellen Fähigkeiten aus.

Er ist Leistungsträger der einzigen Mannschaft, die ungeschlagen durch die Hinrunde gegangen ist, 12-facher Nationalspieler beim aktuellen Fußball-Weltmeister. Rudy ist nun auch keiner, der probleme hat den Ball halbwegs gerade über 3 Meter an den Mann zu bringen. Er ist einfach eine gute und relativ günstige Kaderoption, die ungemein vielseitig einsetzbar ist. Keiner wird erwarten, dass er die Mannschaft führt, sondern einfach, dass er bei Bedarf einspringt und solide Arbeit leistet. Wenn es mehr wird, dann sind alle froh, wenn nicht, dann ist es auch kein Drama - für keinen der Beteiligten.
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Re: Fußball Thread

Beitrag von Wishkah » So 15. Jan 2017, 15:25

Und er gewinnt im besten Fußballeralter wahrscheinlich ein paar Titel und wird sicherlich nicht schlecht verdienen. Win-win-Situation.


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