Politik

[Monkeyson]

Und bei aller berechtigter Kritik gegenüber den Amerikanern: Einen internationalen Flughafen zum Zwecke der Ausreiseverweigerung der eigenen Bevölkerung haben sie (meines Wissens nach) noch nicht abgeriegelt.

Keine Ahnung, wie das in den Häfen nach der amerikanischen Unabhängigkeit aussah, ansonsten gab es dort ja nicht allzu viele Revolutionen zu verzeichnen. Bei linken Revolutionen ist das gang und gebe, sonst hast du schnell einen Brain Drain, weil sich die gut Ausgebildeten, die du zum Staatsaufbau dringend benötigst, zuvorderst absetzen. (Ich sage nicht, dass das okay ist.)

[Declan_de_Barra]

Ich glaube Karo geht es um die USA in Afghanistan.

[Quadrophobia]

Und bei aller berechtigter Kritik gegenüber den Amerikanern: Einen internationalen Flughafen zum Zwecke der Ausreiseverweigerung der eigenen Bevölkerung haben sie (meines Wissens nach) noch nicht abgeriegelt.

Keine Ahnung, wie das in den Häfen nach der amerikanischen Unabhängigkeit aussah, ansonsten gab es dort ja nicht allzu viele Revolutionen zu verzeichnen. Bei linken Revolutionen ist das gang und gebe, sonst hast du schnell einen Brain Drain, weil sich die gut Ausgebildeten, die du zum Staatsaufbau dringend benötigst, zuvorderst absetzen. (Ich sage nicht, dass das okay ist.)

[NeonGolden]

Ich glaube Karo geht es um die USA in Afghanistan.

Möglich, aber bei ihrem Vergleich geht es ja um das Verhalten der Regierung/Staatsmacht gegenüber der eigenen Bevölkerung. Korrekterweise müsste man dann tatsächlich schauen, wie sich die USA im eigenen Land verhalten haben.

Ich würde ja grundsätzlich von Vergleichen zwischen den USA und der Taliban absehen. Weder aktuell, noch historisch sind die beiden Akteure irgendwie vergleichbar. Außerdem liegen die größten Versäumnisse der USA (und deren Verbündeten) nun in der Vergangenheit, während sich der Konflikt in Afghanistan im Hier und Jetzt abspielt. Und da sind die Taliban augenblicklich nun mal die einzigen Akteure.

[Karo]

Ich glaube Karo geht es um die USA in Afghanistan.

Möglich, aber bei ihrem Vergleich geht es ja um das Verhalten der Regierung/Staatsmacht gegenüber der eigenen Bevölkerung.

So sieht's aus.

Korrekterweise müsste man dann tatsächlich schauen, wie sich die USA im eigenen Land verhalten haben.

Müsste man nicht, da ich das aktuelle Verhalten dieses aktuellen Players (gelinde gesagt) nicht gut finde. Da ist es mMn überhaupt nicht relevant, ob X, Y oder Z das wann auch immer selbst gemacht haben (könnten).

[Quadrophobia]

Ich glaube Karo geht es um die USA in Afghanistan.

Möglich, aber bei ihrem Vergleich geht es ja um das Verhalten der Regierung/Staatsmacht gegenüber der eigenen Bevölkerung. Korrekterweise müsste man dann tatsächlich schauen, wie sich die USA im eigenen Land verhalten haben.

Ich würde ja grundsätzlich von Vergleichen zwischen den USA und der Taliban absehen. Weder aktuell, noch historisch sind die beiden Akteure irgendwie vergleichbar. Außerdem liegen die größten Versäumnisse der USA (und deren Verbündeten) nun in der Vergangenheit, während sich der Konflikt in Afghanistan im Hier und Jetzt abspielt. Und da sind die Taliban augenblicklich nun mal die einzigen Akteure.

Damit ist eigentlich alles dazu gesagt.

[Monkeyson]

Ich glaube Karo geht es um die USA in Afghanistan.

Möglich, aber bei ihrem Vergleich geht es ja um das Verhalten der Regierung/Staatsmacht gegenüber der eigenen Bevölkerung. Korrekterweise müsste man dann tatsächlich schauen, wie sich die USA im eigenen Land verhalten haben.

Ich würde ja grundsätzlich von Vergleichen zwischen den USA und der Taliban absehen. Weder aktuell, noch historisch sind die beiden Akteure irgendwie vergleichbar. Außerdem liegen die größten Versäumnisse der USA (und deren Verbündeten) nun in der Vergangenheit, während sich der Konflikt in Afghanistan im Hier und Jetzt abspielt. Und da sind die Taliban augenblicklich nun mal die einzigen Akteure.

Ja, stimmt schon, passte bloß vom Wortlaut so gut. Ich hätte besser mit anderen Umstürzen vergleichen sollen - wo sind diese jemals ohne zumindest die Präsenz von Waffen vonstatten gegangen? In diesem speziellen musste von diesen weitestgehend gar kein Gebrauch gemacht werden, da die Soldaten in großen Teilen ohne Schusswechsel übergelaufen sind, nachdem die Taliban ihnen Geld für ihre Waffen angeboten haben. Da würde ich nun wahrlich nicht von schießwütig sprechen, das ist (bislang) noch alles vergleichsweise human abgelaufen.

[Monkeyson]

Korrekterweise müsste man dann tatsächlich schauen, wie sich die USA im eigenen Land verhalten haben.

Müsste man nicht, da ich das aktuelle Verhalten dieses aktuellen Players (gelinde gesagt) nicht gut finde.

Das ist dein gutes Recht. Aber es scheint mir eher, dass du dessen Ziel als dessen Verhalten verdammst, siehe mein Beitrag zuvor.

[Monkeyson]

Und da sind die Taliban augenblicklich nun mal die einzigen Akteure.[/b]

Damit ist eigentlich alles dazu gesagt.

Nicht ganz:
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... jshir.html
(Kontext in den Kommentaren hier)

[Karo]

Ich wollte keine (historischen) Vergleiche bemühen oder anderen (historischen) Umstürzen die sehr häufig damit einhergehende Gewalt absprechen oder kleinreden. Ich bin geschichtlich nicht uninteressiert, von daher liegt mir sowas fern.

Mir ging es schlicht darum, den Kontrast zwischen den Worten und den Taten der Taliban aufzugreifen. Ohne geschichtliche oder vergleichende Einordnung.

I'll watch my words (ein bißchen gründlicher beim nächsten Versuch).

[Declan_de_Barra]

Mir ist schleierhaft, wie man aktuell von "vergleichweise human" sprechen kann. Nur weil die Taliban aus PR-Gründen vielleicht nicht direkt vor einer Fernsehkamera Leute umbringen, ist das nicht vergleichweise human. Im gesamten Land sterben Menschen, Frauen werden komplett die Rechte genommen und Leute fallen von fucking Flugzeugen.

[Quadrophobia]

Mir ist schleierhaft, wie man aktuell von "vergleichweise human" sprechen kann. Nur weil die Taliban aus PR-Gründen vielleicht nicht direkt vor einer Fernsehkamera Leute umbringen, ist das nicht vergleichweise human. Im gesamten Land sterben Menschen, Frauen werden komplett die Rechte genommen und Leute fallen von fucking Flugzeugen.

Nichts mehr hinzuzufügen. Finds auch völlig unsinnig hier irgendwelche abstrakten Vermutungen über die Intentionen der Taliban anzustellen. Es ist eine Wahabitistische Terrororganisation, die ein Sharia-Kalifat einführt. Afghanistan wird für viele die Hölle auf Erden werden.

[Monkeyson]

Mir ist schleierhaft, wie man aktuell von "vergleichweise human" sprechen kann. Nur weil die Taliban aus PR-Gründen vielleicht nicht direkt vor einer Fernsehkamera Leute umbringen, ist das nicht vergleichweise human. Im gesamten Land sterben Menschen, Frauen werden komplett die Rechte genommen und Leute fallen von fucking Flugzeugen.

Im historischen Kontext ist das Vorgehen vergleichsweise human, lass mich jetzt keine blutrünstigen Beispiele raussuchen. Dass das gut möglich nur aus strategischen / PR-Gründen so ist, habe ich bereits genannt. Dass Menschen sterben, habe ich bereits genannt. Dass Frauen komplett die Rechte genommen werden, habe ich bereits genannt und bedauert, steht aber nicht im Kontext des Verhaltens bei Machtergreifung, um das es Karo ursprünglich ging.

Wenn du meinen ganzen Gedankengang liest, wirst du feststellen, dass ich lediglich begrüßt habe, feindlichen Kämpfern die Waffen abzukaufen, anstatt sie abzuknallen. Ja, das ist vergleichsweise human.

[dattelpalme]

Zumal es zu massiven Einschüchterungen durch Waffen und Gewalt am Flughafen kam.

Was mich halt leider an der Berichterstattung stört, ist mal wieder die Ideologie der Taliban (Islamismus!) weitesgehend zu ignorieren, vor allem, wenn Leute wie Gysi irgendetwas von Hilfsangeboten für die Taliban faseln. Da krieg ich echt 'nen Hals. "Taliban" wird dadurch so ein schleierhafter Begriff, keine Ahnung, mich stört das massiv. Keine Rede von Scharia etc.

[Quadrophobia]

Zumal es zu massiven Einschüchterungen durch Waffen und Gewalt am Flughafen kam.

Was mich halt leider an der Berichterstattung stört, ist mal wieder die Ideologie der Taliban (Islamismus!) weitesgehend zu ignorieren, vor allem, wenn Leute wie Gysi irgendetwas von Hilfsangeboten für die Taliban faseln. Da krieg ich echt 'nen Hals. "Taliban" wird dadurch so ein schleierhafter Begriff, keine Ahnung, mich stört das massiv. Keine Rede von Scharia etc.

Fand das hier ganz gut herausgearbeitet

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-171.html

[Monkeyson]

Mir ist schleierhaft, wie man aktuell von "vergleichweise human" sprechen kann. Nur weil die Taliban aus PR-Gründen vielleicht nicht direkt vor einer Fernsehkamera Leute umbringen, ist das nicht vergleichweise human. Im gesamten Land sterben Menschen, Frauen werden komplett die Rechte genommen und Leute fallen von fucking Flugzeugen.

Nichts mehr hinzuzufügen. Finds auch völlig unsinnig hier irgendwelche abstrakten Vermutungen über die Intentionen der Taliban anzustellen. Es ist eine Wahabitistische Terrororganisation, die ein Sharia-Kalifat einführt. Afghanistan wird für viele die Hölle auf Erden werden.

Richtig, habe ich alles bereits genannt. Und das sogar noch dadurch verstärkt, dass ich demgegenüber die derzeitige Zurückhaltung mit "abstrakten Vermutungen über die Intentionen der Taliban" begründet habe. Halte ich jetzt nicht für so unsinnig, wenn es als Vermutung gekennzeichnet ist und Erklärungsansätze bietet.

[Monkeyson]

Fand das hier ganz gut herausgearbeitet

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-171.html

Lesenswerte Vermutungen über die Intentionen der Taliban, danke für den Link.

[Declan_de_Barra]

Mir ist schleierhaft, wie man aktuell von "vergleichweise human" sprechen kann. Nur weil die Taliban aus PR-Gründen vielleicht nicht direkt vor einer Fernsehkamera Leute umbringen, ist das nicht vergleichweise human. Im gesamten Land sterben Menschen, Frauen werden komplett die Rechte genommen und Leute fallen von fucking Flugzeugen.

Im historischen Kontext ist das Vorgehen vergleichsweise human, lass mich jetzt keine blutrünstigen Beispiele raussuchen. Dass das gut möglich nur aus strategischen / PR-Gründen so ist, habe ich bereits genannt. Dass Menschen sterben, habe ich bereits genannt. Dass Frauen komplett die Rechte genommen werden, habe ich bereits genannt und bedauert, steht aber nicht im Kontext des Verhaltens bei Machtergreifung, um das es Karo ursprünglich ging.

Wenn du meinen ganzen Gedankengang liest, wirst du feststellen, dass ich lediglich begrüßt habe, feindlichen Kämpfern die Waffen abzukaufen, anstatt sie abzuknallen. Ja, das ist vergleichsweise human.

Ich hätte besser mit anderen Umstürzen vergleichen sollen - wo sind diese jemals ohne zumindest die Präsenz von Waffen vonstatten gegangen? In diesem speziellen musste von diesen weitestgehend gar kein Gebrauch gemacht werden, da die Soldaten in großen Teilen ohne Schusswechsel übergelaufen sind, nachdem die Taliban ihnen Geld für ihre Waffen angeboten haben. Da würde ich nun wahrlich nicht von schießwütig sprechen, das ist (bislang) noch alles vergleichsweise human abgelaufen.

Ich verstehe das ganze dennoch nicht. Man vergleicht doch auch keine Terroranschläge und sagt, dass manche im Vergleich zum 11. September vergleichsweise human sind.

Ansonsten klingt dein Ausgangspost für mich wirklich komisch. Das klingt, als wäre es nunmal gar nicht anders möglich gewesen, als wäre dieser "Umsturz" nunmal notwendig gewesen und da würden nunmal Waffen zugehören. Wenn man dann positiv sehen will, dass die Taliban nicht die ganze Armee erschossen haben, irritiert mich das. Weiterhin habe ich nun schon etliche andere Darstellungen, Beiträge, Videos gesehen, die aufzeigen, dass es nicht so gewaltfrei abläuft, wie es die Taliban gerade darstellen.

Das ganze ist eine absolute Katastrophe für die ich kein positives Wort finden kann, egal mit was man das ganze nun warum vergleicht.


Edit: Soll übrigens nicht gegen dich gerichtet sein, ich kann es nur nicht nachvollziehen.

[Monkeyson]

Das ganze ist eine absolute Katastrophe für die ich kein positives Wort finden kann, egal mit was man das ganze nun warum vergleicht.

Das kann ich verstehen.

[NeonGolden]

Upsi, ich habe eine ganze Seite nicht mitbekommen. Mein Post bezog sich hierauf:

Korrekterweise müsste man dann tatsächlich schauen, wie sich die USA im eigenen Land verhalten haben.

Müsste man nicht, da ich das aktuelle Verhalten dieses aktuellen Players (gelinde gesagt) nicht gut finde.

Das ist dein gutes Recht. Aber es scheint mir eher, dass du dessen Ziel als dessen Verhalten verdammst, siehe mein Beitrag zuvor.

Ja, so kann man es sicher sehen. Wenn man sich aber mal überlegt, dass sich eine riesige Menschenmasse in Panik am Flughafen zusammengedrängt hat und einige davon in blanker Todesangst auf den Tragflächen von Flugzeugen dem sicheren Tod entgegen geflüchtet sind - dann könnte man durchaus zu der Annahme kommen, dass dies nicht ohne Grund so geschehen ist.

Allein wenn ich mir vorstelle, dass dort offensichtlich Tausende bis Hunderttausende in ständiger Angst gelebt haben und innerhalb weniger Tage sich ihr Status von "halbwegs geschützt" zu "völlig ausgeliefert" geändert hat, dann wird mir wirklich kotzübel. Was für ein Alptraum.

[Gelöschter Benutzer 408]

Ich stimme dir selten zu, in dem was du postest, aber hier hast du exakt das formuliert, was ich auch so geschrieben hätte.

[dattelpalme]

Zumal es zu massiven Einschüchterungen durch Waffen und Gewalt am Flughafen kam.

Was mich halt leider an der Berichterstattung stört, ist mal wieder die Ideologie der Taliban (Islamismus!) weitesgehend zu ignorieren, vor allem, wenn Leute wie Gysi irgendetwas von Hilfsangeboten für die Taliban faseln. Da krieg ich echt 'nen Hals. "Taliban" wird dadurch so ein schleierhafter Begriff, keine Ahnung, mich stört das massiv. Keine Rede von Scharia etc.

Fand das hier ganz gut herausgearbeitet

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-171.html

Bei der Überschrift habe ich schon keine Lust weiterzulesen. Was soll so eine nur als rhetorisch zu verstehende Frage... Dass der Islamismus sich nicht "wandelt", ist ihm inhärent. Und wenn wir mit Strömungen blabla kommen, müssten wir auch Äußerungen wie "vergleichsweise human" zulassen.

Sorry, wenn ich da bisschen wyld werde. Ich bin nur stinksauer (nicht auf euch).

[Quadrophobia]

Zumal es zu massiven Einschüchterungen durch Waffen und Gewalt am Flughafen kam.

Was mich halt leider an der Berichterstattung stört, ist mal wieder die Ideologie der Taliban (Islamismus!) weitesgehend zu ignorieren, vor allem, wenn Leute wie Gysi irgendetwas von Hilfsangeboten für die Taliban faseln. Da krieg ich echt 'nen Hals. "Taliban" wird dadurch so ein schleierhafter Begriff, keine Ahnung, mich stört das massiv. Keine Rede von Scharia etc.

Fand das hier ganz gut herausgearbeitet

https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-171.html

Bei der Überschrift habe ich schon keine Lust weiterzulesen. Was soll so eine nur als rhetorisch zu verstehende Frage... Dass der Islamismus sich nicht "wandelt", ist ihm inhärent. Und wenn wir mit Strömungen blabla kommen, müssten wir auch Äußerungen wie "vergleichsweise human" zulassen.

Sorry, wenn ich da bisschen wyld werde. Ich bin nur stinksauer (nicht auf euch).

Naja die Frage ist halt vielfach gestellt worden in letzter Zeit. Die Tagesschau hat ja standardmäßig ein Artikeldesign, das solche Fragen aufgreift, auch zu ganz anderen Themen.

[dattelpalme]

Ja eben, dass die überhaupt gestellt wird, regt mich halt schon auf

[Monkeyson]

Upsi, ich habe eine ganze Seite nicht mitbekommen. Mein Post bezog sich hierauf:

Müsste man nicht, da ich das aktuelle Verhalten dieses aktuellen Players (gelinde gesagt) nicht gut finde.

Das ist dein gutes Recht. Aber es scheint mir eher, dass du dessen Ziel als dessen Verhalten verdammst, siehe mein Beitrag zuvor.

Ja, so kann man es sicher sehen. Wenn man sich aber mal überlegt, dass sich eine riesige Menschenmasse in Panik am Flughafen zusammengedrängt hat und einige davon in blanker Todesangst auf den Tragflächen von Flugzeugen dem sicheren Tod entgegen geflüchtet sind - dann könnte man durchaus zu der Annahme kommen, dass dies nicht ohne Grund so geschehen ist.

Allein wenn ich mir vorstelle, dass dort offensichtlich Tausende bis Hunderttausende in ständiger Angst gelebt haben und innerhalb weniger Tage sich ihr Status von "halbwegs geschützt" zu "völlig ausgeliefert" geändert hat, dann wird mir wirklich kotzübel. Was für ein Alptraum.

Richtig. Das antizipierte Verhalten nach Abzug aller Amerikaner ist ein ganz anderes als das bislang zur Schau gestellte. Da verlasse ich mich auf das Gefühl der dort lebenden Menschen, dass da wirklich noch eine ganz andere Seite der Taliban zu sehen sein wird.