Fußball Thread

[Monkeyson]

Man kann sich einen Abstieg nicht "verdienen". Genauso, wie einen Aufstieg.

Kann man schon

Ja,wenn man zu wenig Punkte holt. Wie es bei Darmstadt, Ingolstadt und evtl. Wolfsburg der Fall ist.

Oder bei Paderborn dreimal in Folge. Dürfen die Wolfsburger gerne nachmachen.

[Gelöschter Benutzer 408]

Kann man schon

Ja,wenn man zu wenig Punkte holt. Wie es bei Darmstadt, Ingolstadt und evtl. Wolfsburg der Fall ist.

eben oder für nen Aufstieg, wenn man genug holt. Hamburg hätte es punktemäßig eigentlich schon ein paar mal verdient gehabt (mehr als diese Saison) und haben sich nur mit Glück in der Relegation gerettet.

Du verstehst es einfach nicht, oder?

[MetalFan94]

Ja,wenn man zu wenig Punkte holt. Wie es bei Darmstadt, Ingolstadt und evtl. Wolfsburg der Fall ist.

eben oder für nen Aufstieg, wenn man genug holt. Hamburg hätte es punktemäßig eigentlich schon ein paar mal verdient gehabt (mehr als diese Saison) und haben sich nur mit Glück in der Relegation gerettet.

Du verstehst es einfach nicht, oder?

Ne aber mir ist schon klar, dass die HSV Fans das du durch die rosarote Vereinsbrille sehen, würde ich wahrscheinlich auch machen.
Der HSV hat sich aber in den letzten Jahren mit diversen Entscheidungen und Medienpossen zur Lachnummer gemacht. Sportlich nur große Sprüche und Millionentransfers aber nicht den Hauch von Leistung. Zu den besten Spielern gehören dann immer welche die eigentlich schon abgeschrieben waren, erinner mich da z.B. an Ilicevic und Kacar oder gestern Waldschmidt

[Gelöschter Benutzer 408]

eben oder für nen Aufstieg, wenn man genug holt. Hamburg hätte es punktemäßig eigentlich schon ein paar mal verdient gehabt (mehr als diese Saison) und haben sich nur mit Glück in der Relegation gerettet.

Du verstehst es einfach nicht, oder?

Ne aber mir ist schon klar, dass die HSV Fans das du durch die rosarote Vereinsbrille sehen, würde ich wahrscheinlich auch machen.
Der HSV hat sich aber in den letzten Jahren mit diversen Entscheidungen und Medienpossen zur Lachnummer gemacht. Sportlich nur große Sprüche und Millionentransfers aber nicht den Hauch von Leistung. Zu den besten Spielern gehören dann immer welche die eigentlich schon abgeschrieben waren, erinner mich da z.B. an Ilicevic und Kacar oder gestern Waldschmidt

Nun bin ich allerdings kein HSV Fan und habe dadurch alles andere als eine rosarote Fanbrille. Mir scheint es aber, als hättest du ein rotes Tuch, dass dich blind macht. Übrigens waren Illicevic und Kacar genau die Millionentransfers, die du scheinbar meinst. Ansonsten kannst du seit 1-2 einfach auch Schalke und Wolfsburg für die Sätze einsetzen und das Ergebnis ist das gleiche.

[s-nke]

...und trotzdem haben sie sich dieses Jahr sportlich fair gerettet. Dass auch ich das dem HSV nicht gönne ist kein Geheimnis, aber im Endeffekt auch sowas von egal. Es gibt nen Unterschied zwischen öffentlichem Auftreten (was beim HSV ne Katastrophe ist) und nem Abstieg, den man sportlich 'erreichen' muss. Dass der HSV im Vergleich zu den geflossenen Geldern mit Platz 14 nicht zufrieden sein sollte ist hoffentlich klar. Dass man sich aber rein sportlich besser verkauft hat als z.B. Stuttgart oder Hannover (oder auch besser als Hertha vor ein paar Jahren) sollte genau so offensichtlich sein.

Ansonsten mal Glückwünsche nach Köln, habt ihr euch verdient. Wir waren zum Ende hin halt viel zu unkonstant, Platz 6 ist da fast schon der Best Case. Nun mal noch auf Dortmund hoffen, keine Lust auf noch so einen frühen Saisonstart - der könnte am Ende einiges kaputt gemacht haben dieses Jahr denke ich.

[Gelöschter Benutzer 408]

...und trotzdem haben sie sich dieses Jahr sportlich fair gerettet. Dass auch ich das dem HSV nicht gönne ist kein Geheimnis, aber im Endeffekt auch sowas von egal. Es gibt nen Unterschied zwischen öffentlichem Auftreten (was beim HSV ne Katastrophe ist) und nem Abstieg, den man sportlich 'erreichen' muss. Dass der HSV im Vergleich zu den geflossenen Geldern mit Platz 14 nicht zufrieden sein sollte ist hoffentlich klar. Dass man sich aber rein sportlich besser verkauft hat als z.B. Stuttgart oder Hannover (oder auch besser als Hertha vor ein paar Jahren) sollte genau so offensichtlich sein.

So kann man das zum Beispiel auch formulieren.

Glückwunsch nach Köln. Da wurde ja mehr gefeiert, als irgendwo anders die Meisterschaft.

Das war ehrlich, schön und was besonderes. Nicht so wie die Lahmverabschiedung der DFL, wo man selbst so unkreativ ist, die Sprüche von Zlatan zu klauen.

[Stebbie]

Ne aber mir ist schon klar, dass die HSV Fans das du durch die rosarote Vereinsbrille sehen, würde ich wahrscheinlich auch machen.
Der HSV hat sich aber in den letzten Jahren mit diversen Entscheidungen und Medienpossen zur Lachnummer gemacht. Sportlich nur große Sprüche und Millionentransfers aber nicht den Hauch von Leistung. Zu den besten Spielern gehören dann immer welche die eigentlich schon abgeschrieben waren, erinner mich da z.B. an Ilicevic und Kacar oder gestern Waldschmidt

Wo war Waldschmidt gestern denn einer der besten? Er war ganze 6 Minuten auf dem Platz, in denen er zugegeben aber auch ein extrem wichtiges Tor gemacht hat, das die an sich üppige Ablöse von 1,3 Millionen Euro schon wert gewesen sein dürfte. Seine Saisonleistung war jedoch eher durchwachsen, mit zwei Toren und zwei Vorlagen in 16 Einsätzen (Pokal und Liga). Das ist für einen 21-jährigen kein Drama, aber als positives Transferbeispiel würde ich ihn noch nicht bezeichnen. Die Gewinnertransfers waren ganz klar Mavraj und Papadopoulos, ohne die der Klassenerhalt wohl nicht möglich gewesen wäre. Es war auch das Grundübel der Saison, dass nicht schon im Sommer das offensichtliche Defizit in der Innenverteidigung behoben wurde.

Der HSV hatte zweifelsfrei einen katastrophalen Start in die Saison und auch im Schlussdrittel einige Probleme gehabt, dennoch darf man anerkennen, dass der HSV einfach eine gute Phase vom Herbst bis ins Frühjahr hatte, mit satten 31 Punkten vom 11. bis zum 28. Spieltag,* weshalb man sich am 34. Spieltag aus eigener Kraft - trotz Rückstand - noch retten konnte. Das war nicht immer schön, man hatte auch hier und da ein wenig Glück, aber geht sportlich insgesamt klar und ist dann auch der Lohn für eine gute Arbeit, die seit Herbst geleistet wurde, und um den man sich am Ende vollkommen unnötig fast selber noch gebracht hätte.

*Mal so als Referenz: Das ist ein besserer Punkteschnitt über 18 Spiele als Werder in der wirklich gelungenen Rückrunde hatte, in deren Tabelle Werder auf einem starken Rang 4 abgeschlossen hat.

[Tambourine-Man]

Den Bayern Glückwünsche zur Meisterschaft auszusprechen fällt mir wirklich schwer. Nach der Show, die da gestern abgezogen wurden...unglaublich respektlos. Wenn sogar ein Robben (!) sich dafür noch im Spiel beim Streich entschuldigt, dann heißt das was.

Köln hingegen kann man nur beglückwünschen. Der verdiente Lohn für jahrelange harte Arbeit. Habe gestern mit vielen Bremern geguckt. Für die war es natürlich bitter, aber wenn man bedenkt, dass Werder zu Beginn der Saison kaum besser war als wir, dann sollte man sich nicht ärgern. Die EL wäre für Bremen doch viel zu früh gekommen.

Und beim HSV...einfach nur der Wahnsinn. Was hab ich da gestern gezittert. Schön, dass wir um die Relegation herum kommen.

Hamburg rettet sich am letzten Spieltag mit einem Sieg gegen den direkten Konkurrenten. Weil man da jetzt nichts direkt gegen sagen kann, gehen die Hater also weiter zurück im Bundesligaspielplan um Dinge zu finden, die für den HSV gelaufen sind. In der Relegation hatten wir teilweise wirklich pures Glück. Dass es auch dieses mal knapp war, bestreitet ja auch niemand. Aber über eine gesamte Saison jetzt die Schiedsrichterfehlentscheidungen zu Gunsten des HSV zu suchen, um weiterhin krampfhaft titulieren zu können wie unverdient es ist/war, ist lächerlich. Dass ihr den Verein nicht mögt, ist verständlich und nachvollziehbar. Natürlich war die Leistung mitunter schlecht und absolut nicht erstligareif. Aber wir haben eben auch als erstes Team auswärts in Leipzig gewonnen und hatten zwischendurch eine echt starke Heimserie. Das Team hatte nach zehn Spielen zwei Punkte und hat den Klassenerhalt ganz regulär gepackt. Kommt mir nicht damit wie "unverdient" das ganze sportlich ist.

[MetalFan94]

Ne aber mir ist schon klar, dass die HSV Fans das du durch die rosarote Vereinsbrille sehen, würde ich wahrscheinlich auch machen.
Der HSV hat sich aber in den letzten Jahren mit diversen Entscheidungen und Medienpossen zur Lachnummer gemacht. Sportlich nur große Sprüche und Millionentransfers aber nicht den Hauch von Leistung. Zu den besten Spielern gehören dann immer welche die eigentlich schon abgeschrieben waren, erinner mich da z.B. an Ilicevic und Kacar oder gestern Waldschmidt

Wo war Waldschmidt gestern denn einer der besten? Er war ganze 6 Minuten auf dem Platz, in denen er zugegeben aber auch ein extrem wichtiges Tor gemacht hat, das die an sich üppige Ablöse von 1,3 Millionen Euro schon wert gewesen sein dürfte. Seine Saisonleistung war jedoch eher durchwachsen, mit zwei Toren und zwei Vorlagen in 16 Einsätzen (Pokal und Liga). Das ist für einen 21-jährigen kein Drama, aber als positives Transferbeispiel würde ich ihn noch nicht bezeichnen. Die Gewinnertransfers waren ganz klar Mavraj und Papadopoulos, ohne die der Klassenerhalt wohl nicht möglich gewesen wäre. Es war auch das Grundübel der Saison, dass nicht schon im Sommer das offensichtliche Defizit in der Innenverteidigung behoben wurde.

Der HSV hatte zweifelsfrei einen katastrophalen Start in die Saison und auch im Schlussdrittel einige Probleme gehabt, dennoch darf man anerkennen, dass der HSV einfach eine gute Phase vom Herbst bis ins Frühjahr hatte, mit satten 31 Punkten vom 11. bis zum 28. Spieltag,* weshalb man sich am 34. Spieltag aus eigener Kraft - trotz Rückstand - noch retten konnte. Das war nicht immer schön, man hatte auch hier und da ein wenig Glück, aber geht sportlich insgesamt klar und ist dann auch der Lohn für eine gute Arbeit, die seit Herbst geleistet wurde, und um den man sich am Ende vollkommen unnötig fast selber noch gebracht hätte.

*Mal so als Referenz: Das ist ein besserer Punkteschnitt über 18 Spiele als Werder in der wirklich gelungenen Rückrunde hatte, in deren Tabelle Werder auf einem starken Rang 4 abgeschlossen hat.

Aber er hat das wichtige Tor gemacht ohne das der HSV jetzt wieder Relegation spielen müsste.
Naja wie dem auch sei, bin auf den HSV nächste Saison gespannt. Papa geht ja wahrscheinlich und dann mal sehen wenn sie sich dafür holen

[Flecha]

Papa zu ersetzen, wenn er wirklich nicht bleibt, wird unglaublich schwer. So einen guten Verteidiger gab es beim HSV zuletzt, als das zentrale Duo van Buyten-Boulahrouz hieß.

[Stebbie]

Erfahrungsgemäß wird der HSV ihn für 10 Millionen Euro verpflichten und dann verletzt er sich und fällt den größten Teil der Saison aus. Denke mal, dass seine Verpflichtung die Kernaufgabe des Sommers sein wird. Das Problem ist: Das wird Bayer 04 auch wissen. Im Idealfall holt Bayer 04 einen Trainer, der nicht mit Papadopoulos plant, das könnte dann den Preis wenig drücken.

[hecht0r]

Nie mehr zweite Liga!!!!!!!

[Monkeyson]

Der HSV hatte zweifelsfrei einen katastrophalen Start in die Saison und auch im Schlussdrittel einige Probleme gehabt, dennoch darf man anerkennen, dass der HSV einfach eine gute Phase vom Herbst bis ins Frühjahr hatte, mit satten 31 Punkten vom 11. bis zum 28. Spieltag,* weshalb man sich am 34. Spieltag aus eigener Kraft - trotz Rückstand - noch retten konnte. Das war nicht immer schön, man hatte auch hier und da ein wenig Glück, aber geht sportlich insgesamt klar und ist dann auch der Lohn für eine gute Arbeit, die seit Herbst geleistet wurde, und um den man sich am Ende vollkommen unnötig fast selber noch gebracht hätte.

*Mal so als Referenz: Das ist ein besserer Punkteschnitt über 18 Spiele als Werder in der wirklich gelungenen Rückrunde hatte, in deren Tabelle Werder auf einem starken Rang 4 abgeschlossen hat.

Wenn du für deine Statistiken schon willkürlich passende Spieltage auf Seiten deines Vereins ansetzt, dann bitte auch auf Seiten des Referenzvereins: 31 Punkte vom 11. bis zum 28. Spieltag (Schnitt 1,72) relativieren sich dann anhand von 29 Punkten vom 21. bis zum 31. Spieltag (Schnitt 2,64).

[Declan_de_Barra]

Wer sich übrigens fragt, wie 1860 soweit kommen konnte: Highlight-Video des Königstransfers. Sowas find ich immer richtig witzig.

[Stebbie]

Ob es nun willkürlich ist, sei mal dahingestellt. Klar ist es eine Spielerei, jedoch denke ich, dass es sich durchaus vergleichen lässt, weil n hinreichend groß ist (>=50% vom Gesamtsample) und es am Ende dieselben 17 Gegner sind - nur eben von November bis April, statt von Januar bis Mai.

Auch wenn ich in deinen Augen die Dreistigkeit besitze, die absolute Großartigkeit des SV Werder infrage zu stellen: das habe ich ausdrücklich nicht getan, die von dir angesprochene Phase war super (auch wenn der Defensivtrend zuletzt wieder äußerst negativ war mit fast vier Gegentoren pro Spiel). Ich wollte damit nur zeigen, dass der HSV über längere Phasen gar nicht so schlecht gespielt hat, eigentlich schon ab dem 11. Spieltag, wonach man 36 Punkte holen konnte. Deshalb irritiert mich die Wahrnehmung trotz des kleinen Lochs zum Ende und dem 0:8 in München ein wenig, weil es im großen und ganzen nicht durch die Zahlen gedeckt ist.

Sicher nicht dieselbe Phase, aber eine vergleichbare Serie. Und das soll eine Referenz halt tun: es soll einen Befund einordnen, nicht als identisch darstellen. Aber das lernst du vielleicht auch noch.

[Declan_de_Barra]

Zu Werders Defesniv-Schwäche: Als Trend würde ich das noch nicht bezeichnen, da man teilweise von der 5er-Kette abrücken musste und halt auch einfach mal drei der besten fünf Teams gegen sich hatte.

[Stebbie]

Klar, 'Trend' ist ein starkes Wort und das Programm anspruchsvoll. Aber andere haben sich hier auch nicht 14 Gegentore eingefangen und wir sind uns sicher einig: 14 aus drei Spielen sind bedeutend zuviel. Aber das ist halt auch irgendwie Werder: Dafür habt ihr denen vorne die Hütte vollgehauen und für Spektakel gesorgt

[Moosgeist]

War heute bei Gladbach im Stadion und bin stink sauer auf die Erfolgsfans die bei 2:1 Führung pfeiffen. Hab mich da auch noch mit einigen Vollpfosten angelegt und ihnen gesagt das sie sich bitte in die Arroganz Arena verpissen sollen

Nein danke, davon haben wir wirklich schon genug.

Den Bayern Glückwünsche zur Meisterschaft auszusprechen fällt mir wirklich schwer. Nach der Show, die da gestern abgezogen wurden...unglaublich respektlos. Wenn sogar ein Robben (!) sich dafür noch im Spiel beim Streich entschuldigt, dann heißt das was.

Das war wieder typisch FCB und mit das peinlichste was ich je im Stadion erleben musste. Eine Meister"feier" incl. Weißbiergläser mit GoPro(!), wo es die Mannschaft nicht mal schafft geschlossen vor der Kurve aufzutauchen um sich zu bedanken, die Choreo einer Eventagentur außerhalb der Südkurve (die für Lahm eine schöne Aktion organisiert hat), der Auftritt von Anastacia usw.. Mir stehen immer noch die Haare zu Berge. Und auch gegenüber Freiburg war das extrem respektlos. Die Kurve hat´s in der Halbzeit mit einem "Das hat mit Fußball nichts zu tun!" kommentiert, was natürlich aufgrund der 150 db Ballermanndauerbeschallung niemand gehört hat.

[Stebbie]

Und dabei geht die entscheidende Frage doch unter: Wer hat es eigentlich verbrochen, dass man Anastacia bucht? Das zeigt doch das ganze Dilemma der Veranstaltung. Die GoPro-Aktion finde ich eigentlich gar nicht so wild.

René Adler wird seinen auslaufenden Vertrag in Hamburg nicht verlängern. War angesichts der zu erwartbaren Gehaltseinbußen schon zu erwarten, aber dennoch schade, da er ein sehr korrekter und aufgeweckter Typ zu sein scheint. Immerhin lässt sein Nachricht die Möglichkeit zu, dass er dem Verein dann mittelfristig in anderer Funktion erhalten bleiben. Den sehe ich eigentlich mittelfristig in einer Managementtätigkeit, sei es nun beim HSV, DFB oder sonstwo.

Immerhin hat der HSV früh vorgesorgt und sich mit Mathenia eine wirklich gute (und günstige) Alternative gesichert.

[tobiwan]

Und dabei geht die entscheidende Frage doch unter

Genau: wer hat in Sachen Saisonrückblick am Meisten drauf? Mit Abstand die Kölner:

[BBvideo=560,315][/BBvideo]

[MetalFan94]

Guck gerade A-Junioren Finale BVB-Bayern im Signal-Iduna Park vor 33.450 Zuschauern

[Monkeyson]

Klar, 'Trend' ist ein starkes Wort und das Programm anspruchsvoll. Aber andere haben sich hier auch nicht 14 Gegentore eingefangen und wir sind uns sicher einig: 14 aus drei Spielen sind bedeutend zuviel. Aber das ist halt auch irgendwie Werder: Dafür habt ihr denen vorne die Hütte vollgehauen und für Spektakel gesorgt

Wenn du mit "andere" an den HSV denken solltest: der hat gegen die 5 besten Teams mit 28 Gegentoren ebenso viele wie der SVW, und das bei 11 gegenüber 17 geschossenen. Nur um einer weiteren krummen Statistik von dir frühzeitig zu widersprechen.

[Tambourine-Man]

René Adler wird seinen auslaufenden Vertrag in Hamburg nicht verlängern. War angesichts der zu erwartbaren Gehaltseinbußen schon zu erwarten, aber dennoch schade, da er ein sehr korrekter und aufgeweckter Typ zu sein scheint. Immerhin lässt sein Nachricht die Möglichkeit zu, dass er dem Verein dann mittelfristig in anderer Funktion erhalten bleiben. Den sehe ich eigentlich mittelfristig in einer Managementtätigkeit, sei es nun beim HSV, DFB oder sonstwo.

Immerhin hat der HSV früh vorgesorgt und sich mit Mathenia eine wirklich gute (und günstige) Alternative gesichert.

Der Verein verliert damit sicher einen großen Sportmann, der auch sportlich enorm wichtig für uns war. De facto unterhält der HSV aber seit Jahren ein Torhütergespann, was du gehaltstechnisch einfach nicht rechtfertigen kannst. Mathenia ist nicht so verletzungsanfällig wie Adler, ich denke wir fahren gut mit ihm

[Stebbie]

Klar, 'Trend' ist ein starkes Wort und das Programm anspruchsvoll. Aber andere haben sich hier auch nicht 14 Gegentore eingefangen und wir sind uns sicher einig: 14 aus drei Spielen sind bedeutend zuviel. Aber das ist halt auch irgendwie Werder: Dafür habt ihr denen vorne die Hütte vollgehauen und für Spektakel gesorgt

Wenn du mit "andere" an den HSV denken solltest: der hat gegen die 5 besten Teams mit 28 Gegentoren ebenso viele wie der SVW, und das bei 11 gegenüber 17 geschossenen. Nur um einer weiteren krummen Statistik von dir frühzeitig zu widersprechen.

Ist das eigentlich eine Obsession von dir, dass du immer sofort von krummen Statistiken sprichst, sobald dir ein Datum nicht passt? "Fake News! sad!"

Es tut mir leid, aber bei den 14 Gegentore habe ich leider nichts herumgerechnet. Das steht so schwarz und weiß auf dem Spielberichtsbogen. Und auch wenn du es nicht wahrhaben willst: Auch ich finde 28 Gegentore zuviel, weshalb ich es absurd finde, dass du jetzt damit kommst, dass Werder doch so viele wie der HSV kassiert habe. Bestätigt eigentlich nur meine Aussage

Mathenia ist nicht so verletzungsanfällig wie Adler, ich denke wir fahren gut mit ihm

Sportlich ist das absolut nachvollziehbar, da mache ich mir keine Sorgen. Persönlich dennoch schade.

[Michael]

Zu Werders Defesniv-Schwäche: Als Trend würde ich das noch nicht bezeichnen, da man teilweise von der 5er-Kette abrücken musste und halt auch einfach mal drei der besten fünf Teams gegen sich hatte.

Lass dich nicht trollen. Hamburger die, mal wieder, nur durch eine Fehlentscheidung in den letzten Sekunden eines entscheidenden Spiels den Kopf aus der Schlinge gezogen bekommen haben (und nur durch die Millionen eines Edelfans die Lizenz für eine weitere Spielzeit zu erhalten scheinen) muss man nun wirklich nicht erst nehmen wenn sie versuchen ihren Trümmerhaufen besser als unseren wieder erstarkten SVW zu reden.

Wer hatte eigentlich korrekt vorher gesagt das Werder die Saison in der oberen Tabellenhälfte abschliessen würde?